Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

selmec · 2017 Szeptember 10

Segítséget kérnék. Napközi ügyben teljesen tájékozatlan vagyok, és ezeket a kérdéseket nekem tették fel a kollégák!

Kis létszámú általános iskolában tanító kollégák egyszerre tanítanak délelőtt és be vannak osztva délután napközibe. Mennyi akkor a kötelező óraszámuk? Hogyan számolják a napközi óráit? Az iskolában 16 óráig tart a napközi, utána ügyelet van 17 óráig. A kötelező 1 óra ügyelet beleszámít a 26 órába, vagy az a felett van? Ha hazament az összes diák akkor is ott kell maradni 17 óráig a tanárnak? Hazamehet az ügyeletes tanár akkor, ha már nincs diák és az ügyelet nem a kötelező óraszáma? Kis létszámú tanári karnál megengedett a heti 31 óra + ügyelet, ha helyettesíteni kell a kollégákat? Mikortól van túlóra? Van-e egyáltalán?
Köszönöm

Csipike2014 · 2017 Szeptember 10

fclaire írta:
Én ezt a levelet szoktam küldeni a mesterjelöltnek:

Tisztelt Kolléga!

Üdvözlöm Önt mesterpedagógusi eljárása alkalmából.
A bizottság megkezdte az Ön mesterpályázatának értékelését. Az eljárást a hivatalos időpontok és előírások figyelembevételével folytatjuk le.
Jelenleg a dokumentumok elemzése zajlik, és amennyiben azok megfelelnek a kritériumoknak, akkor kerülhet sor a mesterpályázatának szóbeli bemutatására, megvédésére.
A bizottságnak az előzetes értékelésre ........... -ig van lehetősége. Ha eléri a szükséges szintet a pályázata, .................... -ig kapja meg a bizottság kérdéseit a szóbeli védésre. A kérdéseket az OH felületen láthatja majd. A szóbeli védésre ....................... -án kerül sor.

Eredményes és nyugodt felkészülést kívánok.

a minősítő bizottság elnöke

Nagyon szépen köszönöm!

kros · 2017 Szeptember 10

selmec írta:
Kis létszámú általános iskolában tanító kollégák egyszerre tanítanak délelőtt és be vannak osztva délután napközibe. Mennyi akkor a kötelező óraszámuk? Hogyan számolják a napközi óráit?

Az a baj, hogy az iskola 2013 őszén nem végezte el "házi feladatát, s nem alakította át a PP-jét, s most korábbi óratípusokkal operál, amik viszont nem vehetők figyelembe. Sajnos, nem kevés helyen van ez így...
Ugyanis olyan, hogy napközi, tulajdonképpen nincs. Abban ugyanis lényegében két tevékenységfajta valósul meg:
- a tanulókkal való közvetlen foglalkozás (tanulószoba, szakkör, korrepetálás, ...)
- ügyelet típusú, nem közvetlen foglalkozás (ebédeltetés, foglalkozások közötti szünet, elmenetel utáni ügyelet, ...)
Az 1. típusú órák az úgynevezett egyéb foglalkozások sorába tartoznak (mindegyiket definiálni szükséges a Pedagógiai Programban, s utána) így a 22-26 órák közé sorolódnak.
A 2. típusú órák meg a 26-32 óra között sávba tartoznak.
Mindezek a 326/2013. (VIII. 30.) kormányrendeletben részletesen le vannak írva.
Tehát önmagában a 31 óra bőven belefér a 32 órába - még kiosztható is marad.

Nem tudom, hányadszor írom le: minden pedagógus elemi, legjobban felfogott érdeke, hogy legalább a reá vonatkozó jogszabályokkal (3 van) alapszinten legyen képben.
Természetesen a vezetőnek ezeket nem így, hanem magas színvonalúan alkalmazva kéne ismerni - és ez nem függ a testület nagyságától... ellenben függ a vezető igényességétől.

ueco · 2017 Szeptember 10

Csipike2014 írta:
Ha nem kapod meg, mulasztásos törvényszegést követnek el, ugyanis kötelezően jár az of. kedvezmény a a neveléssel-oktatással lekötött munkaidőből.
Valószínűleg ezt ők is tudják, ezért szerepel a papíron a két óra kedvezmény. Márpedig ha ott szerepel, és a fenntartó aláírja, akkor az jár, nincs mit tenni.

Két óra kedvezmény jár az osztályfőnökségért a szaktanácsadóknak is? Azaz 18 óra helyett 16 a kötelező? Az én tankerületem állítólag egyet sem engedélyezett a tantárgy felosztásban!! Törvényt tudna valaki mellékelni?

gtszg · 2017 Szeptember 10

ueco írta:
Két óra kedvezmény jár az osztályfőnökségért a szaktanácsadóknak is? Azaz 18 óra helyett 16 a kötelező? Az én tankerületem állítólag egyet sem engedélyezett a tantárgy felosztásban!! Törvényt tudna valaki mellékelni?

Valószínűleg azért nem engedélyezték, mert bonyodalmat okozna. A jogszabály szerint a kedvezményezett óra nem lehet kevesebb 16,5, kerekítve 17 óránál (22*0,75). Ez azt jelenti, hogy csak 1 órát tudnál érvényesíteni.
"17/A. §
(13)118 A 17. § és az (1)–(12) bekezdés alkalmazásakor a pedagógus neveléssel-oktatással lekötött munkaideje – a kerekítés általános szabályai alkalmazásával – nem lehet kevesebb, mint a munkaköre szerint rá irányadó neveléssel-oktatással lekötött munkaidő alsó határának hetvenöt százaléka, vezetőpedagógus esetében legalább tizenegy óra."
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Hatályos: 2017.03.21 -
Még kiegészíteném azzal, hogy az osztályfőnöki óra is beleszámít a neveléssel- oktatással lekötött óraszámba. Vagyis a "kedvezmény" az egyéb órák terhére érvényesül, azaz, kevesebb szakóra és heti 2 óra osztfőn. Úgy nem megy, hogy 17-nél kevesebb órád legyen.
"17. §
(1a)101 Az (1) bekezdés 4., 12. és 15. pontjában meghatározott tevékenység összesen heti négy óra erejéig számít be a kötött munkaidő neveléssel-oktatással lekötött részébe."

kros · 2017 Szeptember 10

ueco írta:
Két óra kedvezmény jár az osztályfőnökségért a szaktanácsadóknak is? Azaz 18 óra helyett 16 a kötelező? Az én tankerületem állítólag egyet sem engedélyezett a tantárgy felosztásban!! Törvényt tudna valaki mellékelni?

Ezek évente újra felmerülő kérdések...
A mesterpedagógusok egy részének a 326/2013-as kormányrendeletben meghatározott óraszám (iskolákban 18 óra) adható.
Ilyen-olyan számolással (itt van fenn rengeteg, rá kell keresni, közben látom, @gtszg ki is írta) további kedvezmény ez mellé már csak további 1 óra adható, azaz, ha valaki munkaközösség-vezető-osztályfőnök-diákönkormányzatos, akkor is 17 óra, s az alá nem megy. (Illetve megy, de az nem kedvezmény: igazgatóként dolgoztam, s ahhoz az igazgatói óraszám járt volna, ha nem kellett volna annak dupláját tartanom, hogy el legyenek látva az órák, s saját elhatározásomból minden nem-lekötött napomat is benn töltöttem, de ezt hagyjuk is.)
A tantárgyfelosztás készítésénél több metódus van, az egyikben vannak a kedvezmények, de akkor mindenkit a 22 (26) órához számolnak.
A másikban meg odaírják a már kiszámított kötelezőt, s kedvezményeket másutt számolják.
Egyébként a problémára szerintem vannak működő megoldások.
a.) a szakértő nem vállal órakedvezménnyel járó feladatot, mert nem érvényesítheti (és az osztályát sem látja a szakértői napjain). 18=18 - nincs miről beszélni.
b.) vállalja (korlátosan) és a többletórákért túlórát kap.
Arra is felhívom a figyelmet, amiről nem szoktunk beszélni, hogy a szakértői 18 óra mellé a már írt ügyeleti tevékenységekből is járhat ám, hiszen a 18 az csak a konkrét órákat adja meg, azt a részt még számolni kell, ami a "fapados" (azaz nem-szakértő) kollégánál a 26-32 közötti rész.

gtszg · 2017 Szeptember 10

anett5 írta:
És ha csak most kezdi, mert tavaly végzett????

Én is erre gondoltam.
Viszont időtől függetlenül Sonkádon ezt is szóvá tettem. Negyed évente elkészül a statisztika. Igaz, nem mindig töltik ki az értékelőlapot (sokszor a technika miatt), de van eredmény. Kérdés, nézik e a visszajelzéseket? Mert ezek is rávilágíthatnak problémákra.
A másik az auditálás kérdése volt. Valóban szűrjék ki azokat a szakértőket, akik nem alkalmasak erre a feladatra, mert nem csak bennünket járatnak le, hanem az egész rendszert. De kértem, hogy az auditori kézikönyv legyen nyilvános, ugyanúgy mint a pedagógusé, mert ezen a fórumon is jelent meg olyan értékelőlap, ami már idejét múlt eljárásrendet tartalmazott.
Csak ami elgondolkodtató, hogy ez a rendszer egyáltalán kiszűri e a tanári pályára nem alkalmas egyéneket?

gtszg · 2017 Szeptember 10

hpanna5 írta:
Kedves szakértőtársak! Szeretném a véleményeteket kérni. Harmadik éve szakértek. Igyekszem lelkiismeretesen végezni ezt a munkát. Sok időt töltök az értékeléssel, tanulmányozással. Sok kirendelésem van ( az elmúlt tanévben 24 ). De! Kezdek belefáradni abba a küzdelembe, melyet minden tanév kezdetén a nekem is járó osztályfőnöki 2 óra kedvezményért kell folytatnom. A megvonásra a válasz: kevés időt töltök a munkahelyemen, mivel csütörtökön szakértek. A többi napon reggeltől estig szinte ott vagyok, rengeteg pluszt csinálok. Viszont most megtudtam, hogy a Tanker felé meg a 2 órával csökkentett óraszám van jelentve. Vagyis hivatalosan minden rendben van. Ez kiábrándított!

A következő lapon @ueco hasonló kérdést tett fel. A kapott válasz rád is érvényes, vagyis 17 óránál lejjebb nem lehet menni.
Az, hogy 2 órával kevesebb van jelentve, érdekes.
Ezt is módosítanám annyiban, hogy ha a tantárgyfelosztás szerint az osztfőn órád benne van a 18 vagy 17 órádban, akkor valóban jól jelentették.
"A megvonásra a válasz: kevés időt töltök a munkahelyemen, mivel csütörtökön szakértek."
No comment! Sőt, szégyen.

gasape · 2017 Szeptember 10

selmec írta:
Segítséget kérnék. Napközi ügyben teljesen tájékozatlan vagyok, és ezeket a kérdéseket nekem tették fel a kollégák!

Kis létszámú általános iskolában tanító kollégák egyszerre tanítanak délelőtt és be vannak osztva délután napközibe. Mennyi akkor a kötelező óraszámuk? Hogyan számolják a napközi óráit? Az iskolában 16 óráig tart a napközi, utána ügyelet van 17 óráig. A kötelező 1 óra ügyelet beleszámít a 26 órába, vagy az a felett van? Ha hazament az összes diák akkor is ott kell maradni 17 óráig a tanárnak? Hazamehet az ügyeletes tanár akkor, ha már nincs diák és az ügyelet nem a kötelező óraszáma? Kis létszámú tanári karnál megengedett a heti 31 óra + ügyelet, ha helyettesíteni kell a kollégákat? Mikortól van túlóra? Van-e egyáltalán?
Köszönöm

Nálunk is hasonlóan van az órabeosztás. Az ebédeltetés és az ügyelet a 26 fölött van.

selmec · 2017 Szeptember 10

gasape írta:
Nálunk is hasonlóan van az órabeosztás. Az ebédeltetés és az ügyelet a 26 fölött van.

Bent kell-e maradni 17 óráig, ha már nincs gyerek? Van erre valamilyen törvény? elolvastam a 326-ost, de nincs benne.....

anett5 · 2017 Szeptember 10

Ezt a vezetőnek kellene megmondani.....
Ő vajon bent maradna????

gtszg · 2017 Szeptember 10

selmec írta:
Bent kell-e maradni 17 óráig, ha már nincs gyerek? Van erre valamilyen törvény? elolvastam a 326-ost, de nincs benne.....

A cxc szerint 16 óra után csak akkor, ha van bent gyerek.
"27. §
(2) Általános iskolában a nevelés-oktatást a délelőtti és délutáni tanítási időszakban olyan módon kell megszervezni, hogy a foglalkozások legalább tizenhat óráig tartsanak, továbbá tizenhét óráig – vagy addig, amíg a tanulók jogszerűen tartózkodnak az intézményben – gondoskodni kell a tanulók felügyeletéről. Az általános iskola e törvény rendelkezéseinek megfelelően egész napos iskolaként is működhet."
2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2017.09.01 - 2017.12.31

ueco · 2017 Szeptember 10

gtszg írta:
Valószínűleg azért nem engedélyezték, mert bonyodalmat okozna. A jogszabály szerint a kedvezményezett óra nem lehet kevesebb 16,5, kerekítve 17 óránál (22*0,75). Ez azt jelenti, hogy csak 1 órát tudnál érvényesíteni.
"17/A. §
(13)118 A 17. § és az (1)–(12) bekezdés alkalmazásakor a pedagógus neveléssel-oktatással lekötött munkaideje – a kerekítés általános szabályai alkalmazásával – nem lehet kevesebb, mint a munkaköre szerint rá irányadó neveléssel-oktatással lekötött munkaidő alsó határának hetvenöt százaléka, vezetőpedagógus esetében legalább tizenegy óra."
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Hatályos: 2017.03.21 -

köszönöm, én is így emlékeztem

ueco · 2017 Szeptember 10

kros írta:
Ezek évente újra felmerülő kérdések...
A mesterpedagógusok egy részének a 326/2013-as kormányrendeletben meghatározott óraszám (iskolákban 18 óra) adható.
Ilyen-olyan számolással (itt van fenn rengeteg, rá kell keresni, közben látom, @gtszg ki is írta) további kedvezmény ez mellé már csak további 1 óra adható, azaz, ha valaki munkaközösség-vezető-osztályfőnök-diákönkormányzatos, akkor is 17 óra, s az alá nem megy. (Illetve megy, de az nem kedvezmény: igazgatóként dolgoztam, s ahhoz az igazgatói óraszám járt volna, ha nem kellett volna annak dupláját tartanom, hogy el legyenek látva az órák, s saját elhatározásomból minden nem-lekötött napomat is benn töltöttem, de ezt hagyjuk is.)
A tantárgyfelosztás készítésénél több metódus van, az egyikben vannak a kedvezmények, de akkor mindenkit a 22 (26) órához számolnak.
A másikban meg odaírják a már kiszámított kötelezőt, s kedvezményeket másutt számolják.
Egyébként a problémára szerintem vannak működő megoldások.
a.) a szakértő nem vállal órakedvezménnyel járó feladatot, mert nem érvényesítheti (és az osztályát sem látja a szakértői napjain). 18=18 - nincs miről beszélni.
b.) vállalja (korlátosan) és a többletórákért túlórát kap.
Arra is felhívom a figyelmet, amiről nem szoktunk beszélni, hogy a szakértői 18 óra mellé a már írt ügyeleti tevékenységekből is járhat ám, hiszen a 18 az csak a konkrét órákat adja meg, azt a részt még számolni kell, ami a "fapados" (azaz nem-szakértő) kollégánál a 26-32 közötti rész.

Köszönöm! A munkaközösséget már lemondtam, osztályfőnök pedig kis iskola lévén nincs más!

kros · 2017 Szeptember 11

ueco írta:
Köszönöm! A munkaközösséget már lemondtam, osztályfőnök pedig kis iskola lévén nincs más!

Az adatok alapján most már egyértelműen túlórának számolandó többletóráid száma.
Azt nem tudom, milyen a vezetőkkel a napi kapcsolatod, mert az sok mindent eldönt.
Viszont azt meg tudom, hogy 3 évig lehet visszamenőleg az elmaradt bért követelni - akár munkaügyi bíróság útján.
A tantárgyfelosztást nyilvánvalóan nem Te gyártod, s azokban évekre visszamenően követhető az ellátott tevékenység (és akkor az eseti helyettesítésről, mint algoritmusilag nagyon nehezen megfogható dologról nem is beszélünk.)
Lehet, érdemes lenne vele leülni egy megbeszélésre, ugyanis az igazgató-intézményvezető a tankerülettől mindenképpen meg tudja szerezni az ilyen óra finanszírozását - ha akarja, (egyrészt neki van joga, másrészt, mivel ő tárgyal velük, neki van erre lehetősége) ugyanis ez minden kétséget kizáróan teljesen jogos járandóság.
De ezt csak ott a helyszínen lehet eldönteni és bevállalni, ami így egyértelmű, hogy járna a túlóra.
Azt is a helyi körülmények döntik el, hogy nemleges válasz esetén érdemes-e továbbmenni a panasszal a tankerülethez.

BAJ · 2017 Szeptember 11

ueco írta:
Két óra kedvezmény jár az osztályfőnökségért a szaktanácsadóknak is? Azaz 18 óra helyett 16 a kötelező? Az én tankerületem állítólag egyet sem engedélyezett a tantárgy felosztásban!! Törvényt tudna valaki mellékelni?

Nem tudják megadni akkor sem, ha akarják. Ugyanis két törvény üti egymást. Az állás döntetlen, tehát mi rosszul (vagy félig rosszul) jövünk ki belőle. Az egyik törvény kimondja, hogy nem lehet senkinek kevesebb órája 17-nél. A másik, hogy 2 óra osztályfőnöki órakedvezmény, 2 óra munkaközösség-vezetői kedvezmény, 1 DÖK kedvezmény (de ha valaki mindhárom, akkor nem öt, csak 4 óra kedvezmény) jár (és a szánk, de nem elég hangosan, mert odaföntre nem hallani

). Mivel nekünk 18 óra a kötelezőnk (tudom, neveléssel-oktatással lekötött munkaidő, de így egyszerűbb

), ebből 2, az 16, tehát nincs 17, pedig az a minimum, ezért csak egyet adnak meg, viszont a másikat nem számolják túlórának, hanem úgy tesznek, mintha nem is létezne. Arról nem beszélve, ha valaki osztályfőnök is és munkaközösség-vezető is: 18-4= 14, neki hármat nyelv be a tankerület. Mellesleg a következő POK értekezleten szándékozom erre rákérdezni, mivel most már törvényre emelkedett (legjobb tudomásom szerint, de a tévedés jogát fenntartom

- javítsatok, ha nem így van).

BAJ · 2017 Szeptember 11

anett5 írta:
Ezt a vezetőnek kellene megmondani.....
Ő vajon bent maradna????

Minek bent maradni? Szerintem logikus a hazamenetel, akármibe számítják is azt az órát. Kire felügyeljen? A takarítókra? Mellesleg nálunk rájuk férne.

Somi62 · 2017 Szeptember 11

Kedves Szakértőtársak,
Segítségeteket kérem az alábbi kérdésben. Az iskolai intézményegységvezető most készíti a portfólióját. A kérdésünk az, hogy az ő esetében is fel kell -e tölteni azt az igazolást , ami az intézményvezető kötelező óraszámáról szól. Ha, igen, akkor ki igazolja le: az intézményvezető vagy a KLIK? A szakmai életútjában természetesen ír erről a megbízatásról.

Szilnemaca · 2017 Szeptember 11

Csipike2014 írta:
Ha nem kapod meg, mulasztásos törvényszegést követnek el, ugyanis kötelezően jár az of. kedvezmény a a neveléssel-oktatással lekötött munkaidőből.
Valószínűleg ezt ők is tudják, ezért szerepel a papíron a két óra kedvezmény. Márpedig ha ott szerepel, és a fenntartó aláírja, akkor az jár, nincs mit tenni.

Kedves Csipike!
Nem vagy egyedül a problémáddal, én a szakmai munkaközösség-vezetésért sem kapom meg a 2 órámat,csak a mesternek járó 25 órát.Halom feladat van, de az nem számít,hogy mikor és hány órában csinálod meg,de legyen kész ekkorra. A pénteki szakértői napom felől pedig mindig érdeklődnek,hogy hol voltam és ha nem voltam kirendelve,mit csináltam?Nem jó mesternek lenni ott,ahol a vezető nem az.

gtszg · 2017 Szeptember 11

BAJ írta:
Nem tudják megadni akkor sem, ha akarják. Ugyanis két törvény üti egymást. Az állás döntetlen, tehát mi rosszul (vagy félig rosszul) jövünk ki belőle. Az egyik törvény kimondja, hogy nem lehet senkinek kevesebb órája 17-nél. A másik, hogy 2 óra osztályfőnöki órakedvezmény, 2 óra munkaközösség-vezetői kedvezmény, 1 DÖK kedvezmény (de ha valaki mindhárom, akkor nem öt, csak 4 óra kedvezmény) jár (és a szánk, de nem elég hangosan, mert odaföntre nem hallani ). Mivel nekünk 18 óra a kötelezőnk (tudom, neveléssel-oktatással lekötött munkaidő, de így egyszerűbb ), ebből 2, az 16, tehát nincs 17, pedig az a minimum, ezért csak egyet adnak meg, viszont a másikat nem számolják túlórának, hanem úgy tesznek, mintha nem is létezne. Arról nem beszélve, ha valaki osztályfőnök is és munkaközösség-vezető is: 18-4= 14, neki hármat nyelv be a tankerület. Mellesleg a következő POK értekezleten szándékozom erre rákérdezni, mivel most már törvényre emelkedett (legjobb tudomásom szerint, de a tévedés jogát fenntartom - javítsatok, ha nem így van).

Az előző hozzászólásaimat direkt pirossal jegyeztem, hogy észrevehető legyen a kiegészítésem.
A jogszabály nem időkedvezményről szól, hanem arról, hogy az osztfőn, mkvez, dök idő beszámítható az oktatással-neveléssel lekötött időbe (a 22-26 órába).
Lényegében része a tantárgy felosztásnak.
Szakértő esetén lehetséges, hogy a tantárgyi órák száma 16, és 2 óra osztfőn (=18 óra), így érvényesül a módosítás.
"17. §
(1a)101 Az (1) bekezdés 4., 12. és 15. pontjában meghatározott tevékenység összesen heti négy óra erejéig számít be a kötött munkaidő neveléssel-oktatással lekötött részébe."
Beszámít, tehát nem időkedvezmény. Így nem is nyeli el az órákat senki.

A jogszabály másik paragrafusa korlátozza a különböző kedvezményeket:
"17/A. §
(13)118 A 17. § és az (1)–(12) bekezdés alkalmazásakor a pedagógus neveléssel-oktatással lekötött munkaideje – a kerekítés általános szabályai alkalmazásával – nem lehet kevesebb, mint a munkaköre szerint rá irányadó neveléssel-oktatással lekötött munkaidő alsó határának hetvenöt százaléka, vezetőpedagógus esetében legalább tizenegy óra."
Ez dominál pl. a részmunkaidő számításánál.

Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák