Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

Kedves Kollégák!
A segítségeteket szeretném kérni a következő ügyben (egy kolléga keresett meg emailben, idézem)
" A következő problémám lenne: a minősítés előtt álló tanító kollégám akadt meg a portfoliókészítés közben azzal, hogy összevont osztályban tanít, és kérdezné, hogy:

1)A csoportprofilt ilyenkor mind a két évfolyamra meg kell írnia? (Szerintem igen, a profilon belül kell megbontani az évfolyamokat, de erre nem találtam egyértelmű utalást.)

2)A tematikus tervet és a 6 óratervet mindkét évfolyamra meg kell írnia? Vagy töltsön fel két tematikus tervet egybefűzve és mindkettőhöz 3-3 óratervet?

3)A kolléganő szerint esetleg megtehető lenne, hogy a minősítés idejére bontsuk meg az osztályt és a portfoliót is csak az egyik évfolyamra „hegyezzük ki”? (Ez lenne talán a legkényelmesebb megoldás, de ez esetben így nem lenne minősíthető az összevont osztályban tanítási módszere a kollégának, amiről a fél élete szól, ezért szerintem ez nem járható út.)"
Szerintetek mit tanácsoljunk?
Köszönöm!

Csipike2014 írta:

Kedves Kollégák!
A segítségeteket szeretném kérni a következő ügyben (egy kolléga keresett meg emailben, idézem)
" A következő problémám lenne: a minősítés előtt álló tanító kollégám akadt meg a portfoliókészítés közben azzal, hogy összevont osztályban tanít, és kérdezné, hogy:

1)A csoportprofilt ilyenkor mind a két évfolyamra meg kell írnia? (Szerintem igen, a profilon belül kell megbontani az évfolyamokat, de erre nem találtam egyértelmű utalást.)

2)A tematikus tervet és a 6 óratervet mindkét évfolyamra meg kell írnia? Vagy töltsön fel két tematikus tervet egybefűzve és mindkettőhöz 3-3 óratervet?

3)A kolléganő szerint esetleg megtehető lenne, hogy a minősítés idejére bontsuk meg az osztályt és a portfoliót is csak az egyik évfolyamra „hegyezzük ki”? (Ez lenne talán a legkényelmesebb megoldás, de ez esetben így nem lenne minősíthető az összevont osztályban tanítási módszere a kollégának, amiről a fél élete szól, ezért szerintem ez nem járható út.)"
Szerintetek mit tanácsoljunk?
Köszönöm!

Kattints a kibontásához...

A válaszom szerintem-szintű lesz.
A profil nem osztály-, hanem csoportprofil. Ebben az esetben a csoport egy összevont osztály. Összevont osztályban vannak "hangos" és "önálló" órák, illetve közös közvetlenek (a készségtárgyak). Mindegy, hogy melyiknek van hangos, a másiknak ugyanolyan tantárgyból van önállója (persze, csak abban az esetben, ha mind a 2-nek van az a tárgy, különben pl. hangos földrajz 7. mellé önálló termism. - vagy más - 6. kerül), s az önállót is el kell indítani, irányítani, ellenőrizni. Ezek a mozzanatok folyamatosan történnek, e történés alatt a hangos órás osztály kap önállóan megoldandót. Kicsit forgószínpados az egész. Az óra eleje lehet egy darabig akár közös is, ha olyan az adott tantárgy anyaga.
Tehát 1 db csoportprofil, s a 6 óra az EGYIK osztály 6 órája, de a vázlatban meg kell jelennie, hogy mit csinál a másik osztály vagy osztályok közben önállóan (többes öv. is lehet), s hogyan történik az ő irányításuk. Azért írtam, hogy a 6 óra az EGYIK osztály 6 órája, mert a tantárgyfelosztásban, a naplóban stb. a dokumentálás úgy történik, mint egy szóló osztályé, csak kevesebb az adott tantárgy heti/éves óraszáma. Tehát a dokumentumokban azonnal és világosan látni lehet, hogy egyik osztálynak szept. 28-án mi volt a matek anyaga a 2. órában (s abban a rovatban csak ez szerepel, a másikok önállója nem!), s a másik osztálynak mi volt a matek vagy bármi más anyaga a 3. órában, vagy bármikor, csak a 2. órában nem, mert azt az időpontot már kilőtte az egyik osztály.

Kedves szakértő kollégák!
A nov. 21-i Szakértői Szakmai Fórum budapesti helyszínéről tudtok-e valamit, mert ennek függvényében kell választanom várost.
Köszönöm!

Törölték a múlt héten a dec 17-i "szimpla" tanfelügyeleti látogatást, éljen!!! Aztán ma megkaptam az e-mailt a látogatási beosztásban történt változásról: kétszer annyi távolságra kaptam "kétszer annyi" (dupla) ellenőrzést... ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ (Halljátok, ugye?)

ladysla írta:

A válaszom szerintem-szintű lesz.
A profil nem osztály-, hanem csoportprofil. Ebben az esetben a csoport egy összevont osztály. Összevont osztályban vannak "hangos" és "önálló" órák, illetve közös közvetlenek (a készségtárgyak). Mindegy, hogy melyiknek van hangos, a másiknak ugyanolyan tantárgyból van önállója (persze, csak abban az esetben, ha mind a 2-nek van az a tárgy, különben pl. hangos földrajz 7. mellé önálló termism. - vagy más - 6. kerül), s az önállót is el kell indítani, irányítani, ellenőrizni. Ezek a mozzanatok folyamatosan történnek, e történés alatt a hangos órás osztály kap önállóan megoldandót. Kicsit forgószínpados az egész. Az óra eleje lehet egy darabig akár közös is, ha olyan az adott tantárgy anyaga.
Tehát 1 db csoportprofil, s a 6 óra az EGYIK osztály 6 órája, de a vázlatban meg kell jelennie, hogy mit csinál a másik osztály vagy osztályok közben önállóan (többes öv. is lehet), s hogyan történik az ő irányításuk. Azért írtam, hogy a 6 óra az EGYIK osztály 6 órája, mert a tantárgyfelosztásban, a naplóban stb. a dokumentálás úgy történik, mint egy szóló osztályé, csak kevesebb az adott tantárgy heti/éves óraszáma. Tehát a dokumentumokban azonnal és világosan látni lehet, hogy egyik osztálynak szept. 28-án mi volt a matek anyaga a 2. órában (s abban a rovatban csak ez szerepel, a másikok önállója nem!), s a másik osztálynak mi volt a matek vagy bármi más anyaga a 3. órában, vagy bármikor, csak a 2. órában nem, mert azt az időpontot már kilőtte az egyik osztály.

Kattints a kibontásához...

Szeretném megerősíteni ladysla szerinte-szintű válaszát! Szerintem is!

kros írta:

Kollégáimnak dupla minősítése lesz. A felületre hetekkel ezelőtt feltöltöttem a javaslatot az időrendre. Alsó tagozat, 2. és 3. osztályokról lesz szó. Természetesen kezdjünk minél hamarabb.
1. Most kaptam egy levelet az elnöktől, mint aki nem olvasott ebből semmit sem, és egy teljesen más időrendet javasol. (A javasoltnál későbbit.)
Az iskola honlapján természetesen minden dokumentum ott van - és hát persze, a csengetési rendet erőszakoló órakezdésekkel operál...
2. A nap forgatókönyve számos meglepetést tartalmaz, ezekből csak a két utolsó elemet másolom ide:
Védési-és projektjegyzőkönyvek elkészítése, feltöltése az informatikai rendszerbe - résztvevő: minősítő bizottság elnöke, aláírja az összes résztvevő
Összegző értékelés elkészítése, feltöltés az informatikai rendszerbe - résztvevő: szakos szakértő, minősítő bizottság elnöke, intézményi bizottsági tag.
Ilyenkor kezd cserbenhagyni az önértékelésem és az önbizalmam, már megint mit nem tudok jól - vagy sehogy...?

Kattints a kibontásához...

Tipp! Amennyiben intézményvezető vagy, írj vissza egy levelet ....... aláírás: igazgató - szakértő, hátha elolvassa ismét a javaslatodat!

kros írta:

Kollégáimnak dupla minősítése lesz. A felületre hetekkel ezelőtt feltöltöttem a javaslatot az időrendre. Alsó tagozat, 2. és 3. osztályokról lesz szó. Természetesen kezdjünk minél hamarabb.
1. Most kaptam egy levelet az elnöktől, mint aki nem olvasott ebből semmit sem, és egy teljesen más időrendet javasol. (A javasoltnál későbbit.)
Az iskola honlapján természetesen minden dokumentum ott van - és hát persze, a csengetési rendet erőszakoló órakezdésekkel operál...
2. A nap forgatókönyve számos meglepetést tartalmaz, ezekből csak a két utolsó elemet másolom ide:
Védési-és projektjegyzőkönyvek elkészítése, feltöltése az informatikai rendszerbe - résztvevő: minősítő bizottság elnöke, aláírja az összes résztvevő
Összegző értékelés elkészítése, feltöltés az informatikai rendszerbe - résztvevő: szakos szakértő, minősítő bizottság elnöke, intézményi bizottsági tag.
Ilyenkor kezd cserbenhagyni az önértékelésem és az önbizalmam, már megint mit nem tudok jól - vagy sehogy...?

Kattints a kibontásához...

Kedves Kros!
A.) Azt gondolom ő biztos nem nálad tanulta a szakértés mesterségét. B.) A Canadát még messziről sem látta. Arra azért kíváncsi lennék, hová tölti fel a projekt jegyzőkönyvet, légyszi nézd meg, hogy Mi is tanulhassunk Tőle valamit. Mert én azt eddig, a régi postás megoldással tettem. IKT kompetenciámnak annyi.

anett5 írta:

Kedves "Ovisok"!
Megkerestek többen priviben, válaszolgatok is... De most a segítségeteket kérném. Adott V, aki 2014. Májusában kezdett magán oviban dolgozni.
Akkor még nem volt nyelvvizsgája, de diplomát már védett...
2015. Jan 1től gyakornok besorolásban van. Májusra lenyelvvizsgázott.
Szerződése határozatlan idejű. (???).
Kérdések, amire nem tudom a választ:
1. Mennyit kell csoportbn lennie egy gyakornok ovónéninek? ( suliban a munkaidő fele azaz 20 tanóra, itt is??? Ő 28ban van)
2. Mennyit keres egy gyakornok nettóban? (Ő 85.000- t kap, suliban 108.000)
Nekem ez nem kerek...

Köszönöm a segítségeteket!

Kattints a kibontásához...

1. 26 óra
2. 112 267 Ft

Kunika1 írta:

Szeretném megerősíteni ladysla szerinte-szintű válaszát! Szerintem is!

Kattints a kibontásához...

Még annyit tennék hozzá, hogy az önálló órák anyagának dokumentálását ne keressétek sehol (napló stb.), mert azt nem kell vezetni.

ladysla írta:

Még annyit tennék hozzá, hogy az önálló órák anyagának dokumentálását ne keressétek sehol (napló stb.), mert azt nem kell vezetni.

Kattints a kibontásához...

Köszönöm szépen a segítséget!
Ha hozzájárulsz, akkor továbbítom a kollégának, - természetesen jelezve, hogy ezzel a problémával még nem találkoztunk, célszerű, ha az OH-tól kér a kolléga állásfoglalást (amihez természetesen joghatás nem fűződik!)

Csipike2014 írta:

Köszönöm szépen a segítséget!
Ha hozzájárulsz, akkor továbbítom a kollégának, - természetesen jelezve, hogy ezzel a problémával még nem találkoztunk, célszerű, ha az OH-tól kér a kolléga állásfoglalást (amihez természetesen joghatás nem fűződik!)

Kattints a kibontásához...

Nagyon szívesen.
Átolvastam, amiket írtam. Közvetlen/hangos az egyik óra megnevezése, a másiké pedig önálló. A közös közvetlen a készségtárgyakat jelenti, mert azokat egybevonva kell tartani - akár négyes övonás esetén is. Logikus is. Nehéz lenne éneket, tesit, rajzot, technikát úgy tartani, hogy mellette bárki bármi mást érdemben és balesetmentesen "alkot". Még annyit, hogy az önállón is ott kell lenniük a tanulóknak, ha meglóg róla, igazolatlan. Tehát a pedagógus sem küldheti el minősítéskor/tf-kor. Pontosabban annyi önállón, hogy a hangos+önálló kiadja a heti kötelező óraszámát, ami megegyezik a szóló osztályéval.

erakucko írta:

Kedves Kros!
A.) Azt gondolom ő biztos nem nálad tanulta a szakértés mesterségét. B.) A Canadát még messziről sem látta. Arra azért kíváncsi lennék, hová tölti fel a projekt jegyzőkönyvet, légyszi nézd meg, hogy Mi is tanulhassunk Tőle valamit. Mert én azt eddig, a régi postás megoldással tettem. IKT kompetenciámnak annyi.

Kattints a kibontásához...

Szerintem projekt jegyzőkönyv alatt a 3.1.15-os jegyzőkönyvet érti.

Törölték a dupla tanfelügyeletet dec 18-ra!!! Juhhé!!!!!

Camelback írta:

Törölték a dupla tanfelügyeletet dec 18-ra!!! Juhhé!!!!!

Kattints a kibontásához...

Írtatok, beszéltetek valakivel? Nekem még ez jelenik meg: "Kollégák visszajelzésére vár"! Eltelt 6 nap!

shepee írta:

Írtatok, beszéltetek valakivel? Nekem még ez jelenik meg: "Kollégák visszajelzésére vár"! Eltelt 6 nap!

Kattints a kibontásához...

Szerintem tudatták a sulival, hogy visszamondhatja, vagy a saját intézményben a vezető írt papírt, hogy nem tudja nélkülözni aznap...

Csipike2014 írta:

Kedves Kollégák!
A segítségeteket szeretném kérni a következő ügyben (egy kolléga keresett meg emailben, idézem)
" A következő problémám lenne: a minősítés előtt álló tanító kollégám akadt meg a portfoliókészítés közben azzal, hogy összevont osztályban tanít, és kérdezné, hogy:

1)A csoportprofilt ilyenkor mind a két évfolyamra meg kell írnia? (Szerintem igen, a profilon belül kell megbontani az évfolyamokat, de erre nem találtam egyértelmű utalást.)

2)A tematikus tervet és a 6 óratervet mindkét évfolyamra meg kell írnia? Vagy töltsön fel két tematikus tervet egybefűzve és mindkettőhöz 3-3 óratervet?

3)A kolléganő szerint esetleg megtehető lenne, hogy a minősítés idejére bontsuk meg az osztályt és a portfoliót is csak az egyik évfolyamra „hegyezzük ki”? (Ez lenne talán a legkényelmesebb megoldás, de ez esetben így nem lenne minősíthető az összevont osztályban tanítási módszere a kollégának, amiről a fél élete szól, ezért szerintem ez nem járható út.)"
Szerintetek mit tanácsoljunk?
Köszönöm!

Kattints a kibontásához...

Kedves Csipike!

9 évig tanítottam összevont osztály, osztályokat. Az összevont osztály egy osztály. A csoportprofil egy csoportra, az összevont osztályra szól. A csoportelemzés szempontjait (a bevezető szempontok után) pl. magyar, ill. matematika tárgyból általános leírással kezdeném, majd a tárgyhoz kapcsolódva (pl. számköri műveletek, olvasástechnika, értő olvasás szintje, szókincs, nyelvi kifejezőképesség problémái, irányorientációs problémák, stb. ) évfolyamonként kapcsolnám a specialitásokat. Ezt megírni legalább annyira összetett, mint a munka.

A tanmenet elvileg az összevont osztályról kell szóljon, nem két független tervezés. X nap y óráján ezt és ezt tervezem az egyik és másik évfolyamnak.
Nálunk minden tárgyat én tanítottam (kivéve készségtárgyak és földrajz). Így egymás mellett tanítottam pl. a magyart és természetismeretet. A tanmenetemet is így írtam meg - egymás mellé rendeltem a tananyagokat, az alsóbb és felsőbb évfolyamét, pontosan megtervezve, milyen tananyagnál mikor foglalkozom az egyik csapattal, addig önállóan dolgozik a másik, majd "átmegyek" a másik csoporthoz, önálló feladatot adva az elsőknek. (Fegyelmezett, együttműködő, intelligens munkavégzéssel tökéletes eredményt lehet elérni - 2 gyerek érettségizett is ezekből az osztályokból - tan.ak. gyerekekről van szó). A történelmet szintén magyarral párosítottam (sok tananyag van, amit történelemhez is, magyarhoz is lehet kapcsolni - pl. reformkor, még a természetismeret is beúszott, pl. Semmelweis; aztán a Pál utcai fiúk és a századelő egészen az I. vh.-ig.)
Ha filmet terveztem az anyagba, akkor a tanmenetemben mindkét osztálynál filmvetítés szerepelt.

Az óravázlatnak az összevont óráról kell szólnia, nem a két évfolyamról külön-külön, hanem a két évfolyam egy közös órájáról (ill. 6 közös órájáról ).

A matematika órán mindkét csapatnak matematikája volt, de más-más számkörben dolgoztak - így sok volt a közös munka.
Ha nekem kellene választani, matekot tartanék. A tanmenetben egymáshoz rendelt anyagok is "egyszerűbbek".

ormenysuti írta:

Sziasztok!
Visszavonattuk ma és törölték is a december 18-i tanfelügyeletemet, amikor rövidített órák és végzős osztállyal karácsony lett volna.
A kérdésem az lenne, hogy mivel így biztosan átcsúszom 2016-ra, nekem már nem egyszerűsített látogatásom lesz?
Vagy akit most tanfelügyeltek volna, annak marad ez az eljárás, hiába kerül át 2016-ra?
Köszönettel előre is.

Kattints a kibontásához...

A tanfelügyeleti eljárás most sem egyszerűsített. (Vagy nem tudom, mit értesz ez alatt)
Az önértékelés egyszerűsített ebben az évben (2015-ben) abban a tekintetben, hogy csak a kérdőívek eredményei és a belső elvárások feltöltése kell hozzá annak, akinek 2015-ben lesz a tanfelügyelete.

Krémusz írta:

A tanfelügyeleti eljárás most sem egyszerűsített. (Vagy nem tudom, mit értesz ez alatt)
Az önértékelés egyszerűsített ebben az évben (2015-ben) abban a tekintetben, hogy csak a kérdőívek eredményei és a belső elvárások feltöltése kell hozzá annak, akinek 2015-ben lesz a tanfelügyelete.

Kattints a kibontásához...

Ez az egyszerűsített látogatás dolog nálunk is rosszul lett véve - valahonnan.....
Az ig. szerint - aki valahol továbbképzésen hallotta - nekünk nagyon jó lesz a dec. 18-i dupla tanfelügyelet, mert szerinte az idén még nem lesz óralátogatás. Próbáltam terjeszteni, hogy csak az önértékelésnél van az idén még csak kérdőív és a feltöltések alapján való értékelés, nem sokra mentem vele.
Ám amire kiderül, hogy tévedett, addigra már nem tudom mit tesz a dec. 18. délutáni karácsonyi ebédünkkel.....