Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet III.

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértők!
Kéréssel fordulnék hozzátok.
PÉM gyakorlati vizsgára készülök. Szakszolgálati portfóliót kaptam vizsgafeladatnak.
Sok éve már, hogy ilyen jellegű tevékenységet nem végzek. A tanfolyam során sajnos nem tértünk ki a reflektív értékelő interjú gyakorlati lefolytatására. Már az se könnyű feladat, hogy 2014-es szakszolgálati portfoliót teljesen más indikátorok szerint értékeljem és olyan kompetenciaterületet is keressek, találjak meg benne, ami akkor nem is létezett... De nem tudom, hogy ebben az esetben, amikor a vizsgára szánt időkeret miatt, nem áll módomban a reflektív értékelő interjúra szánható időkeret felhasználására, hogyan tudnék hatékonyan annyi kérdést megfogalmazni, amivel képes leszek lefedni szinte minden indikátor? Tapasztalatlanságom miatt a 7. kompetencia - környezeti nevelés, feltérképezése különösen megoldhatatlan feladatnak bizonyul. Tudnátok ötletekkel segíteni, hogyan gondolkodjam erről?
Először is tisztázni kell, hogy a szakszolgálaton belül milyen munkakörben dolgozik. @Gagamail által küldött Útmutató 9.oldala. A továbbiakban csak az arra vonatkozó indikátorokat, dokumentumokat kell nézni.
A 48. oldalon részletezi a feltöltendő alap dokumentumokat, szintén ez alapján ellenőrizd, majd a javasolt kiegészítő dokumentumokat.
Az értékelésnél az a lényeg, hogy ne legyen , csak azoknál az indikátoroknál, ahol az útmutató is jelzi, hogy nem releváns. Ha mégis jelölöd, egyértelműen magyaráznod kell. Másik kérdés a 0 érték. Ha nem találsz indikátort, vagy ellentmondásosan jelenik meg, adj 0 pontot (vagy 1, vagy 2.-t).
Amennyiben valóban nem találsz indikátort, nézd meg a korábbi indikátorokat. A vizsgának ez is része, hogy egy portfóliót értelmezni tudjál.
Kérdéseket csak a hiányokra gyártsál. Megnézed a pontozót, ahol nincs kitöltve, - és meggyőződtél róla, hogy semmi nem lelhető fel, - arra az indikátorra kérdezzél rá. Természetesen nem az indikátor szövegével, hanem fogalmazz az indikátor lényegére. A kérdések egyértelműek, érthetőek legyenek. Számukra is figyelj, ne legyen ijesztő.

Ezek a tanácsaim, melyeken túl kell a "kemény" szakértői munka. Ismerd az indikátorokat, és a portfóliót.
 

sofiread

Állandó Tag
Állandó Tag
Először is tisztázni kell, hogy a szakszolgálaton belül milyen munkakörben dolgozik. @Gagamail által küldött Útmutató 9.oldala. A továbbiakban csak az arra vonatkozó indikátorokat, dokumentumokat kell nézni.
A 48. oldalon részletezi a feltöltendő alap dokumentumokat, szintén ez alapján ellenőrizd, majd a javasolt kiegészítő dokumentumokat.
Az értékelésnél az a lényeg, hogy ne legyen , csak azoknál az indikátoroknál, ahol az útmutató is jelzi, hogy nem releváns. Ha mégis jelölöd, egyértelműen magyaráznod kell. Másik kérdés a 0 érték. Ha nem találsz indikátort, vagy ellentmondásosan jelenik meg, adj 0 pontot (vagy 1, vagy 2.-t).
Amennyiben valóban nem találsz indikátort, nézd meg a korábbi indikátorokat. A vizsgának ez is része, hogy egy portfóliót értelmezni tudjál.
Kérdéseket csak a hiányokra gyártsál. Megnézed a pontozót, ahol nincs kitöltve, - és meggyőződtél róla, hogy semmi nem lelhető fel, - arra az indikátorra kérdezzél rá. Természetesen nem az indikátor szövegével, hanem fogalmazz az indikátor lényegére. A kérdések egyértelműek, érthetőek legyenek. Számukra is figyelj, ne legyen ijesztő.

Ezek a tanácsaim, melyeken túl kell a "kemény" szakértői munka. Ismerd az indikátorokat, és a portfóliót.
Kedves gtszg!

Nagyon hálásan köszönöm válaszod és tanácsaid!
Sok mindenben megerősített, és a kérdésfeltevés összeállításával kapcsolatos elképzelésemet jelentősen árnyalta :)
Egy helyre gondoltam n.é. adni, 2.8: Diagnosztikus tevékenységéhez kapcsolódóan megtervezi a külső helyszínen végzett megfigyelői tevékenysége célját, módszerét, eszközeit. - mivel nem találtam erre vonatkozó tartalmat, egyébként pedig tankerületi szakértői tevékenység bemutatását tartalmazza a portfólió, ahol nem jellemző ez a tevékenység.
És írtam egy komplexebb kérdést a 7. kompetenciaterülethez, hogy tudjam majd pontozni az indikátorokat, bár két dokumentumban -enyhe nyomokban- erre is jelöltem tartalmat.
Azért kezdek nagyon izgulni :) Gondolom valós minősítés esetén sem könnyebb az elején.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves gtszg!

Nagyon hálásan köszönöm válaszod és tanácsaid!
Sok mindenben megerősített, és a kérdésfeltevés összeállításával kapcsolatos elképzelésemet jelentősen árnyalta :)
Egy helyre gondoltam n.é. adni, 2.8: Diagnosztikus tevékenységéhez kapcsolódóan megtervezi a külső helyszínen végzett megfigyelői tevékenysége célját, módszerét, eszközeit. - mivel nem találtam erre vonatkozó tartalmat, egyébként pedig tankerületi szakértői tevékenység bemutatását tartalmazza a portfólió, ahol nem jellemző ez a tevékenység.
És írtam egy komplexebb kérdést a 7. kompetenciaterülethez, hogy tudjam majd pontozni az indikátorokat, bár két dokumentumban -enyhe nyomokban- erre is jelöltem tartalmat.
Azért kezdek nagyon izgulni :) Gondolom valós minősítés esetén sem könnyebb az elején.
Én még mindig (ötödik éve) ideges vagyok minden minősítés előtt, bár igazán nincs okom, mert soha nem volt gondom, inkább jó tapasztalataim és visszajelzéseim vannak.
Ám mégis meg kell ítélnem egy másik kollégát. Mindezt úgy, hogy kellően udvarias is legyek, de ahol szakmai hiányosságot érzek, ott tapintatosan, de azt is felvessem (beszélgetési témaként, én egy picit másképp közelítettem volna meg, megengedi, hogy kiegészítsem egy területen , van olyan tapasztalatom, hogyha ezt-azt tesszük, akkor, kicsit hiányoltam, stb. ... alapon). Mindezt adott indikátorhoz kapcsolva.

Nehéz külsősként megmaradni, objektíven ítélni az indikátorokra összpontosítva, ugyanakkor partneri, kollegális, szakmai alapú viszonyban maradni, hiszen ez is nagyon fontos.

Az értékelés mindig nehéz helyzet, én ezért sem tartom jónak azt, ahogyan a gyerekkel bánunk ezen a téren - lényegesen tapintatosabban, több beszélgetéssel kellene hozzájuk állni, s magam részéről jelentősen csökkenteném az értékelések számát, inkább az érdeklődésük fokozására, mintsem a teljesítményükre koncentrálva.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves gtszg!

Nagyon hálásan köszönöm válaszod és tanácsaid!
Sok mindenben megerősített, és a kérdésfeltevés összeállításával kapcsolatos elképzelésemet jelentősen árnyalta :)
Egy helyre gondoltam n.é. adni, 2.8: Diagnosztikus tevékenységéhez kapcsolódóan megtervezi a külső helyszínen végzett megfigyelői tevékenysége célját, módszerét, eszközeit. - mivel nem találtam erre vonatkozó tartalmat, egyébként pedig tankerületi szakértői tevékenység bemutatását tartalmazza a portfólió, ahol nem jellemző ez a tevékenység.
És írtam egy komplexebb kérdést a 7. kompetenciaterülethez, hogy tudjam majd pontozni az indikátorokat, bár két dokumentumban -enyhe nyomokban- erre is jelöltem tartalmat.
Azért kezdek nagyon izgulni :) Gondolom valós minősítés esetén sem könnyebb az elején.
Nem gondolom, hogy jogos lenne az né.
Az indikátor alapján tudtam beazonosítani, hogy a "Szakértői bizottsági tevékenység" -ről van szó. Itt a 2. kompetencia az Állapotfelmérés, és kapcsolódó önreflexiók.
A diagnosztikus tevékenység egy előzetes felmérő, értékelő, tájékozódó tevékenységet jelent. Gyakorlatban előzetesen - dokumentumok alapján - tájékozódik az adott kliens-ről (ezt összefoglalóan írom), majd ennek függvényében megtervezi a személyes találkozást. Célja pl. "lexia" megállapítása. Ennek megállapításához milyen eszközöket, módszereket használ. Majd a szakértői vélemény megírása után készült e önreflexió (a tervezett eszközök eredményesek voltak e, volt e részterület, amire nem figyelt, stb.)
Vagyis, ez nem lehet né.
Én javaslom, ha nem vagy szakterületi (én sem), hogy nézz utána a tevékenységnek. Így könnyebb értelmezni az egyes indikátorokat.
Egyébként megnyugtatlak, ha lelkiismeretesen csinálod, mindig izgulni fogsz (csak másként).:D
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Amennyire én tudom
2.8: Diagnosztikus tevékenységéhez kapcsolódóan megtervezi a külső helyszínen végzett megfigyelői tevékenysége célját, módszerét, eszközeit.
azt jelenti, hogy nem a gyermeket viszik be vizsgálatra, hanem valamilyen ok miatt a szakértő végez terepen vizsgálatot. Ebbe az is beletartozhat, hogy utazóként vagy intézményegységbe (ovi, iskola) kijáróként egyúttal elvégez részvizsgálatokat a gyermek szokott környezetében.
De az nem létezik, hogy pont szakszolgálattól nincs itt senki.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Nehéz megítélni, mert ha nem jár ki intézményekbe kifejezetten utazótanári minőségben, csak szakértőként, és a foglalkozásokhoz mindig behozzák a gyerekeket, esetleg mások megfigyelése, szakvéleménye alapján kezdi a munkát a klienssel, akkor az adott indikátor tényleg Né. Megjegyzéshez beírni, miért.
Viszont biztosan nem volt mindig tankerületi szakértő, ezért a szakmai előéletében lehetnek ilyen tapasztalatai, amit nem tett be a portfólióba (nem gondolt rá), valamiért kimaradt. Ha ez az egyéb anyagok alapján feltételezhető, akkor viszont érdemes 1-et, 0-át is adni, ahogy gtszg írja, mellé megjegyzéssel: "A védésen rákérdezni." (Hacsak a két másik bizottsági tag nem küldi pont ezt kérdésként - abban az esetben is meglesz a válasz. :))
Tehát ez nem lesz elküldendő kérdés a részedről, hanem ott a védést követő "szakmai beszélgetésen" érdemes rákérdezni, s a végleges értékelésnél javítani a pontozást. Ekkor oda szoktam írni a megjegyzésekhez: A helyszíni látogatás alapján javítva.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Nehéz megítélni, mert ha nem jár ki intézményekbe kifejezetten utazótanári minőségben, csak szakértőként, és a foglalkozásokhoz mindig behozzák a gyerekeket, esetleg mások megfigyelése, szakvéleménye alapján kezdi a munkát a klienssel, akkor az adott indikátor tényleg Né.
Ezzel annyiban nem értek egyet, hogy a szakértői bizottsághoz mindenképpen kérvényt kell benyújtani, melynek végeredménye a szakértői vélemény.
Vagyis, számára is van "előélet", amit a hivatkozott eljárásrend szerint tanulmányoznia kell (diagnosztizálja) a konkrét döntés előtt. Hogy a döntés hol történik, az már másodlagos.
Ennek értelmében semmiképpen nem lehet né. Mint ahogy a pedagógus egy témát diagnosztikus értékeléssel kezd, ő ugyanígy áll hozzá egy véleményezéshez. Ha a pedagógus nem így kezd, akkor nem jó pedagógus, mint ahogy ennek hiányában a szakértői is az lesz. (jogszabály 3.sz melléklet) Furcsa lenne, ha a döntés alkalmával kezdene ismerkedni a történettel.
Az adott indikátor ennek a tudatosságára utal. Ha nem szerepel a portfólióban, akkor 0.
Csak @sofiread jól értelmezze a szakértőséget, ami nem azonos velünk.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezzel annyiban nem értek egyet, hogy a szakértői bizottsághoz mindenképpen kérvényt kell benyújtani, melynek végeredménye a szakértői vélemény.
Vagyis, számára is van "előélet", amit a hivatkozott eljárásrend szerint tanulmányoznia kell (diagnosztizálja) a konkrét döntés előtt. Hogy a döntés hol történik, az már másodlagos.
Ennek értelmében semmiképpen nem lehet né. Mint ahogy a pedagógus egy témát diagnosztikus értékeléssel kezd, ő ugyanígy áll hozzá egy véleményezéshez. Ha a pedagógus nem így kezd, akkor nem jó pedagógus, mint ahogy ennek hiányában a szakértői is az lesz. (jogszabály 3.sz melléklet) Furcsa lenne, ha a döntés alkalmával kezdene ismerkedni a történettel.
Az adott indikátor ennek a tudatosságára utal. Ha nem szerepel a portfólióban, akkor 0.
Csak @sofiread jól értelmezze a szakértőséget, ami nem azonos velünk.
Csak csatlakozni szeretnék az előttem lévők véleményéhez. Nem dolgozom gyógypedagógusként pedagógus szakszolgálati területen, de szakértőként már volt ilyen minősítésem. A hasonló feladatkörű gyógypedagógus esetében úgy jártam el . hogy a reflektív interjú alkalmából az elnök szerepben kértem a jelöltet ,hogy a portfólióban feltöltött szakértői vélemény háttér vizsgálati dokumentumaiból válasszon ki egyet, és annak a háttér vizsgálati anyagait /jegyzőkönyv, tanulói munkák /pl. kézírása, számolása rajza / készítse elő és a reflektív interjú alatt a szakos gyógypedagógus ennek alapján is beszélgetett vele. Ha , jól emlékszem , az illető gyógypedagógus sem írt értékelhető információkat az említett indikátorhoz. Mivel ebben az esetben vizsga szituációról van szó , a leírt megoldás alkalmazható. Nekem ebben az esetben még az okozott porblémát , hogy a szakértői vélemények általában team munkában készülnek: /pszichológus , gyógypedagógus esetleg szakorvos/. A szakértői vélemények komplexen tartalmazzák a team véleményét. Természetesen a tartalom alapján differenciálni tudtam , hogy melyik szakterület , melyik szövegrészben jelent meg és melyiket kell most nekem értékelni az indikátorok mentén. Ettől függetlenül valahogy nem volt nekem olyan , "tiszta", mint más szerzőktől származó dokumentumok . Lehet, hogy ez csak nekem jelentett problémát, de nekem ez volt a tapasztalatom.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezzel annyiban nem értek egyet, hogy a szakértői bizottsághoz mindenképpen kérvényt kell benyújtani, melynek végeredménye a szakértői vélemény.
Vagyis, számára is van "előélet", amit a hivatkozott eljárásrend szerint tanulmányoznia kell (diagnosztizálja) a konkrét döntés előtt. Hogy a döntés hol történik, az már másodlagos.
Ennek értelmében semmiképpen nem lehet né. Mint ahogy a pedagógus egy témát diagnosztikus értékeléssel kezd, ő ugyanígy áll hozzá egy véleményezéshez. Ha a pedagógus nem így kezd, akkor nem jó pedagógus, mint ahogy ennek hiányában a szakértői is az lesz. (jogszabály 3.sz melléklet) Furcsa lenne, ha a döntés alkalmával kezdene ismerkedni a történettel.
Az adott indikátor ennek a tudatosságára utal. Ha nem szerepel a portfólióban, akkor 0.
Csak @sofiread jól értelmezze a szakértőséget, ami nem azonos velünk.
Csak csatlakozni szeretnék az előttem lévők véleményéhez. Nem dolgozom gyógypedagógusként pedagógus szakszolgálati területen, de szakértőként már volt ilyen minősítésem. A hasonló feladatkörű gyógypedagógus esetében úgy jártam el . hogy a reflektív interjú alkalmából az elnök szerepben kértem a jelöltet ,hogy a portfólióban feltöltött szakértői vélemény háttér vizsgálati dokumentumaiból válasszon ki egyet, és annak a háttér vizsgálati anyagait /jegyzőkönyv, tanulói munkák /pl. kézírása, számolása rajza / készítse elő és a reflektív interjú alatt a szakos gyógypedagógus ennek alapján is beszélgetett vele. Ha , jól emlékszem , az illető gyógypedagógus sem írt értékelhető információkat az említett indikátorhoz. Mivel ebben az esetben vizsga szituációról van szó , a leírt megoldás alkalmazható. Nekem ebben az esetben még az okozott porblémát , hogy a szakértői vélemények általában team munkában készülnek: /pszichológus , gyógypedagógus esetleg szakorvos/. A szakértői vélemények komplexen tartalmazzák a team véleményét. Természetesen a tartalom alapján differenciálni tudtam , hogy melyik szakterület , melyik szövegrészben jelent meg és melyiket kell most nekem értékelni az indikátorok mentén. Ettől függetlenül valahogy nem volt nekem olyan , "tiszta", mint más szerzőktől származó dokumentumok . Lehet, hogy ez csak nekem jelentett problémát, de nekem ez volt a tapasztalatom.
Vitatkoznék mindkettőtökkel - az említett indikátor egyértelműen külsős, diagnosztikus tevékenységhez kapcsolódik. Elolvasni egy szakértői véleményt nem diagnosztikus tevékenység. Ezt csak azok a gyógypedagógus kollégák írhatják le magukról, akik névvel, aláírással vállaltan szerepelnek a szakvélemények utolsó oldalán, együtt a többi, ezzel megbízott szakemberrel.
Ha a portfólióba nem került bele, annak két oka lehet: vagy nem végez ilyen tevékenységet már, s ha végzett, esetleg 3 éven túli, nem is tölthet föl hozzá anyagot, vagy nem is végzett ilyen tevékenységet - más feladata volt a szakszolgálaton belül.
Ezért írtam, ha van nyoma a portfólióban, hogy régen végzett (pl. az előélete leírásakor), de ez nem egyértelmű, esetleg csak homályos utalás, akkor lelke rajta, lehet pontozni, de ha semmi nyoma nincs, a 2. eset is fennállhat, s akkor nem korrekt a nulla. Ezért én is az Né-re hajlok ilyenkor, s kérdezek. Ebben az esetben nem annyira lényeges kérdés (hiszen más indikátor is rákérdez az előkészítő munkákra, pl. 2.2.Fejlesztő/terápiás munkáját a kliensek képességeinek és haladási tempójának figyelembe vételével tervezi meg. , 2.9. Tudatosan tervezi a terápiás/fejlesztő foglalkozás céljainak megfelelő stratégiákat, módszereket, eszközöket.), így nekem ráér a védésen megkérdezni.

A másik - a portfólióba feltöltött anyagokkal kell, szerintem dolgoznunk. Nem kérhetek a kollégától háttér vizsgálati dokumentumot, mert az nem a portfólió része, ráadásul tartalmazhat, kifogásolhatóan, személyiségi jogokhoz kapcsolható tevékenységet. Az előírások szerint esettanulmányt kell feltöltenie a szabadonválasztottba - ezért jeleztem, mivel 2014-ben még nem volt ez ennyire egyértelmű, kérjen be a jelenlegi útmutató szerinti feltöltéshez igazodó anyagot pótlólag (ha megteheti, ezt nem tudom), s ennek alapján érdemes interjút levezetni.

Innen persze jön a papírforma - ha elég tudatos a kolléga, olyan, hétnyelven szóló esettanulmányt ír (nyilván van gyakorlati tapasztalata), hogy mindent lefedjen, amit csak lehet ...
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor tovább fűzöm.
Az értékelő interjú az óralátogatás helyett van. Ehhez külön (2db) dokumentumot kell feltölteni, (nem része a portfóliónak!) és a szakértő által kiválasztott egyik alapján történik az értékelés.
A portfólió kérdéseit a védésen teheti fel. A 2 szóbeli részt élesen el kell különíteni.

Nem akarom leírni az egészet:
Útmutató a pedagógusok minősítési rendszerében a Pedagógus I. és Pedagógus II. fokozatba lépéshez
Hatodik, módosított változat
A reflektív értékelő interjú/reflektív interjú: 80.oldal
A reflektív értékelő interjú/reflektív interjú menete:82. oldal
Reflektív értékelő interjú/reflektív interjú lefolytatásának alapszabályai, eljárásrendje, dokumentumai: 83. oldal-

KIEGÉSZÍTŐ ÚTMUTATÓ az Oktatási Hivatal által kidolgozott Útmutató a pedagógusok minősítési rendszeréhez felhasználói dokumentáció értelmezéséhez
A pedagógiai szakszolgálati intézményben pedagógus-munkakörben foglalkoztatottak részére
Negyedik, javított kiadás
Szakértői vélemény kívánalmai: 59. oldal
Egyéni /csoportos esettanulmány a reflektív értékelő interjúhoz: 63. oldal
Útmutató a diagnosztikus folyamatról készült esettanulmány tartalmi elemeihez: 64. oldal
Az esettanulmányhoz kapcsolódó reflexió elemei: (feltöltése önálló/külön file-ban): 65. oldal
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
PÉM gyakorlati vizsgára készülök. Szakszolgálati portfóliót kaptam vizsgafeladatnak.
A @Gagamail, @gtszg által írtak mellé tennék még néhány javaslatot. (Megjegyzem, nemcsak ehhez, hanem általában is érvényesek.)
Az elemzendő dokumentumokat nyilván lehet pontozni, azaz, a kompetenciák megfelelő indikátorainak az értékeit meg lehet határozni.

Érdemes néhány alapvetést ehhez újra fölidézni.
0 := szerepelnie kellene, de nincs nyoma
1 := megtalálható ugyan, inkább csak egyszer, és esetleges, illetve nem tudatos a használata
2 := sok helyen föllelhető, alkalmazása tudatos, de vannak helyek, események, ahol nincs ott, pedig kellene, hogy ott legyen
3 := mindenütt ott van, ahol ott kell, hogy legyen, tudatosan, tervezetten.
N. é.: azaz nem értelmezhető, ez inkább a szóbeli teljesítményeknél (szakóra) fordulhat elő, a portfólióban az N. é. (az itteni tagság nagyobb részének véleménye szerint, s magam is ezt osztom) igazából nem lehetséges, helyette itt a 0 van, hiszen a portfólió éppen arról szól, hogy terjedjen ki mindenre.

Elvégezted az elemzést, majd pontoztál, s néhány helyen nem 3-as értéket adtál. (csak a legjellemzőbb példát írom, erről a képzésen kellett volna kapni infót...)
Pont ezekre a hiányzó, vagy alulértékelt indikátorokra kell a kérdéseket megfogalmazni.
Vagyis éppen azokat a többletinformációkat, az azokhoz tartozó tartalmakat keresed, amit a kolléga valamiért nem írt bele.
Nyilvánvaló, hogy ezek alapján a portfólióban érvényes lehet a 0, de a védés adhat - és kéne is, hogy adjon -, olyan infót, hogy elmozdulhat arról. Szerintem mivel a PF-ban nem volt, így max 2-es lehet javítani, de ez nem törvényszerű.
 
BÚÉK!
Megnéztem, és mindenhol az intézményvezetővel számolnak, lévén, ha valamilyen helyszíni gond van, Ő kell a döntések egy részéhez (pl. bombariadó, megbetegszik az egyik szakértő, stb.). Persze lehet, van másnak kedvezőbb tapasztalata.
Ha nincs, szerintem az intézményit próbáld lemondani, alkalmatlan időszakra hivatkozva, s indokold, hogy bár sokan mondták már, hogy Téged fénymásolással kellene többszörözni, de még mindig csak egy van belőled. Ezzel a lehetőséggel élve nincs vesztenivalód, s biztosan újraszervezik egy későbbi időpontra.

Sziasztok!
Megoldotta az élet a problémámat :)
Ma kaptunk levelet, hogy a szakképzőkben dolgozók és intézmények tanfelügyeletét felfüggesztik, majd törlik.
Ismét köszönöm a segítséget!
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves gtszg és Kros!

Köszönöm a kiegészítéseket, de minden tiszteletem mellett nem fogunk egyetérteni.

Az útmutatókat ismerem, ám számomra első a gyerek, aztán a második a kolléga. S aztán a sokadik helyig szintén a kolléga és azok a feltételek, amik segítik (?) a munkáját - azt a szakmai munkát, amiért engem odarendelnek, hogy minősítsem.
Ha mindezt látom és összeraktam, utána jöhet az útmutató.
Van ennek az országnak egy nagypocakos vezetője, s amíg ő és a csapata vizet prédikál, de bort iszik, addig én a szakmai szempontokat fogom előtérbe helyezni az íróasztal mellett kidolgozott útmutatóik helyett. (Na, kétségtelen az auditorok sem különösebben izgatnak - aranyárban vagyunk - mit tesz velem, ha átléptem két sort?)
Ráadásul mi lenne a cél? Homályos, hogy a pedagógusra gyakorolt nyomáson túl, mi lenne a célja mindennek?
Az én célom, hogy ha jó pedagógus, akkor büszkén zárja a napot, megerősítve abban, amiért dolgozik.

A valós probléma az volt, hogy végez-e egy kolléga diagnosztikus tevékenységet. Ha nem, akkor az indikátor Né. az ő munkájára. Itt nincs sablon, amit ráhúzhatok. Ha nem végzett ilyen tevékenységet, nem nullázhatom le. Olyannyira, hogy ebben az esetben simán bennehagyom a véglegesben is az Né.-t, ha kiderül, hogy soha nem is végzett.
Hajánál előrángatni valami megfoghatatlant minisztériumi előírások miatt, erre sem az előző politikai rendszer, sem ez nem fog rávenni.
Ráadásul már említettem, azzal nincsenek tisztában, hogy a logopédus ugyanolyan gyógypedagógus, mint egy szomatopedagógus, egy tiflopedagógus vagy egy szurdopedagógus, hogy a pszichopedagógusokról ne is beszéljünk. Ennyire nem értenek ehhez a szakterülethez. Fogalmuk nincs, hogy egy EGYMI nem bontható intézményegységekre, mert azért "egységes" gyógypedagógiai intézmény, mert a munkát közös alapokon végzik.

Elnézést, ha bosszus lettem, de egyikőtöket sem akarlak megbántani. Ugyanakkor nem látom a személyt, az élő embert, a szakmailag képzett kollégát, aki a főszereplő. Azt látom, hogy sémákba akarják szorítani őket, s ha aláveti magát, lefekszik a rendszernek, feltölti a dokumentumokat (egyébként a szakszolgálatosoknak fel kell(!) tölteni a többletdokumentumot az interjúhoz), akkor a következő év elejétől akár Pedagógus I. is lehet, megéri a nettó 10.000, vagy ha várt 6-7 évet, akár Pedagógus II. is lehet, kb. nettó 15.000 forintért. Nevetséges. Nem! Sértő!

Ha ma kellene portfóliót feltöltenem olyat írnék (már az előző hozzászólásomban is jeleztem), hogy minden szakértő megnyalná, mind a 10 ujját utána.

DE! Attól, hogy leírtam minden hetet-havat, jó pedagógus lettem?
Hogy ott az intézményi delegált, aki úgyis szól, ha nem? Az intézményi delegáltak legtöbbször vezetők - azokat a kollégákat szeretik, akik időben mindig ráérnek, minden anyagot elvállalnak, mindent határidő előtt 3 nappal mosollyal kísérve az asztalukra raknak, s az sem baj, ha eszükbe jut a névnapjuk, s néha egy kis süti, csoki, ez+az (saját tapasztalat a kollégám mondata: "Majd én megsütöm, csak szólj. Nálam ez praxis." - az igazgatónak mondta, a fénymásolat majd kiesett a kezemből)
A vezetők nem szeretik az önállóan gondolkodókat - tisztelet a kivételnek, mert azért ilyen is akad. Nem szeretik, ha más ötleted van (lásd 12 évvel ezelőtt interaktív tábla minden osztályterembe? Ne már! - tv, max. - az a baj, hogy 5 évvel ezelőtt is itt tartottunk! Ma már csakis interaktívan mindent. Még azt is, ahová fölösleges - most ezt várja KLIK - ezért jár a plusz pont. De neked mindig bajod van - saját tananyag a gyerekek haladása és fejlesztési szempontjai szerint? Ugyan, fölösleges! Ott a központi, az miért nem jó?).
A vezető azt a kollégát szereti, aki a keze alá dolgozik. Ennyi. (Még egyszer tisztelet a kivételnek. Annak a kevésnek.)

Ebben a helyzetben azt gondolom, az a jó pedagógus, aki a gyerekért dolgozik és nem azért, hogy megfeleljen előírásoknak. Ezt keresem a potfóliókban is, a helyszínen a gyerekek szemében, mozdulataiban, s ha látom az összhangot, az elhatározást, hogy jól tegye a dolgát, akkor úgy pontozok, hogy abból jó vélemény jöjjön ki.
Nem vagyok jó katona, soha nem is voltam, s már nem is leszek.

S még egy: unom már a félelmet a kollégák szemében a kreativitás helyett; a sunnyogó kopogtatást, meg ne zavarják a nagy embereket a vezetői irodában; az alárendelt mosolygást a minősítéseken, ahol első dolgom éreztetni, hogy partnerek vagyunk, hogy megszüntessem ezt; unom az előírásokat az értelmes, gyakorlati munka helyett (lásd önértékelés és társai).

Még egyszer írom, senkit nem akarok megbántani, remélem, nem tettem!
 

sofiread

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm, hogy időt szántatok rám :)!

Az említett Útmutatókat és a 15/2013-as EMMI rendeletet is tanulmányoztam.
Szerintem eljárási rutin nélkül, nagyon nehéz bizonyos indikátorok értelmezése - és továbbra se látom, miért jó, hogy mostani útmutató alapján értékeljek egy 2014-es portfóliót.... Főként, hogy a szakszolgálatok teljes átalakulásának időszakában készült.... Minden szakvélemény a tagintézmény területén folytatott vizsgálat alapján készült, és semmilyen külső helyszínen végzett vizsgálat, fejlesztés, terápia sem lett említve a portfólió egyéb dokumentumaiban se - ezért gondolkodtam a n.é értékben. Kicsit az is a gondom, hogy a szabadon választott dokumentumok tartalma, nem hozható összefüggésbe a diagnosztikai munkával, így ami a szakvélemények reflexiójában nem került leírásra, már nem is árnyalja a diagnosztikai részre adható pontokat - sajnos nagyon sablonos, rövid reflexiók kerültek feltöltésre (pl. egyikből se derül ki a vizsgálatra való előkészület, a team munkára való halvány utalás is csak két alkalommal).
Köszönöm észrevételeiteket, mert még sokat árnyal a szóbeli vizsgára való felkészülésemen!

A reflektív interjúval azonban újra kérdeznék, ha lehet - nehogy nagyot tévedjek...
Az útmutatóban rögzített - adaptált - kérdéssor mentén folytatok egy szakmai beszélgetést - ez a reflektív interjú felvétele (erről készítek feljegyzést a reflektív értékelő interjú megfigyelési naplójába) majd az értékelésre jelölt dokumentum áttanulmányozásával fogalmazok meg további egyéni kérdéseket , amelyeket ezt követően teszek fel. Tulajdonképpen akkor a minősítendő pedagógus a reflektív interjú felvételére az útmutató alapján szintén fel tud készülni, váratlan elemként az értékelésre jelölt dokumentumokhoz megfogalmazott kérdések érhetik?
Elnézést, ha nagyon értetlennek tűnök, de szeretném jól értelmezni és megtanulni!
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm, hogy időt szántatok rám :)!

Az említett Útmutatókat és a 15/2013-as EMMI rendeletet is tanulmányoztam.
Szerintem eljárási rutin nélkül, nagyon nehéz bizonyos indikátorok értelmezése - és továbbra se látom, miért jó, hogy mostani útmutató alapján értékeljek egy 2014-es portfóliót.... Főként, hogy a szakszolgálatok teljes átalakulásának időszakában készült.... Minden szakvélemény a tagintézmény területén folytatott vizsgálat alapján készült, és semmilyen külső helyszínen végzett vizsgálat, fejlesztés, terápia sem lett említve a portfólió egyéb dokumentumaiban se - ezért gondolkodtam a n.é értékben. Kicsit az is a gondom, hogy a szabadon választott dokumentumok tartalma, nem hozható összefüggésbe a diagnosztikai munkával, így ami a szakvélemények reflexiójában nem került leírásra, már nem is árnyalja a diagnosztikai részre adható pontokat - sajnos nagyon sablonos, rövid reflexiók kerültek feltöltésre (pl. egyikből se derül ki a vizsgálatra való előkészület, a team munkára való halvány utalás is csak két alkalommal).
Köszönöm észrevételeiteket, mert még sokat árnyal a szóbeli vizsgára való felkészülésemen!

A reflektív interjúval azonban újra kérdeznék, ha lehet - nehogy nagyot tévedjek...
Az útmutatóban rögzített - adaptált - kérdéssor mentén folytatok egy szakmai beszélgetést - ez a reflektív interjú felvétele (erről készítek feljegyzést a reflektív értékelő interjú megfigyelési naplójába) majd az értékelésre jelölt dokumentum áttanulmányozásával fogalmazok meg további egyéni kérdéseket , amelyeket ezt követően teszek fel. Tulajdonképpen akkor a minősítendő pedagógus a reflektív interjú felvételére az útmutató alapján szintén fel tud készülni, váratlan elemként az értékelésre jelölt dokumentumokhoz megfogalmazott kérdések érhetik?
Elnézést, ha nagyon értetlennek tűnök, de szeretném jól értelmezni és megtanulni!
Kedves sofiread!
Van olyan munka, ami nem mellőzhető.
Előző hozzászólásomban konkrét oldalakat ajánlottam, ezt nagyon át kellene tanulmányozni, hogy valóban képben legyél.
Ne zavarjon az interjú fogalom, nem interjút készítesz, hanem minősítesz. Alapjához konkrétan idézem az Útmutatót:

"17.3. A reflektív értékelő interjú/reflektív interjú értékelésének alapja

A minősítésben részt vevő szakos szakértő a pedagógust a reflektív értékelő interjú/értékelési interjú során elhangzottak alapján értékeli. Az értékelés alapja, hogy az általa végzett munka megtervezése, lebonyolítása és elemzése milyen kompetenciáiról és a kompetenciák milyen szintjéről tanúskodnak. Az értékelés egységesen a kilenc pedagóguskompetencia szerint, valamint a hozzájuk kapcsolódó indikátorok alapján történik."

Vagyis, az előzetesen küldött dokumentumot (ami nem a portfólió) előzetesen értékeled, majd lényegében szakmai beszélgetést folytatsz.
Ennek megértése azért is fontos, mert ez az eljárásrend, amit a vizsgán tudni kell. Az értékelés lényege, amit @kros is írt, pontozod az indikátorokat, és az interjún (nem azonos a védéssel) a hiányokat kérdezed. A védésen a portfólió hiányosságait kérdezed, hogy egyértelmű legyen.
Nem értem, hogy jött ide a külső helyszín. A tankerületi szakértő nem úgy jár szakérteni, mint mi. A diagnosztika nem azonos a külső vizsgálattal.
Feltöltött 5 db szakértői véleményt. A vélemény leírásának voltak előzményei. Megkapta a "probléma anyagot", és ezt milyen módszerekkel, eszközökkel dolgozta fel. A leírásból már érezhető a tervezettség, tudatosság, amit @kros részletezett.
Többször olvasd át az ajánlott oldalakat.
A tankerületi szakértői munkához segédlet:
http://www.bmpsz.sulinet.hu/szakfeladat/szakfeladat_szakertoi_bizottsagi_tevekenyseg.php
https://szombathelyitagintezmeny.webnode.hu/tankeruleti-szakertoi-bizottsagi-tevekenyseg/
 

sofiread

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves sofiread!
Van olyan munka, ami nem mellőzhető.
Előző hozzászólásomban konkrét oldalakat ajánlottam, ezt nagyon át kellene tanulmányozni, hogy valóban képben legyél.
Ne zavarjon az interjú fogalom, nem interjút készítesz, hanem minősítesz. Alapjához konkrétan idézem az Útmutatót:

"17.3. A reflektív értékelő interjú/reflektív interjú értékelésének alapja

A minősítésben részt vevő szakos szakértő a pedagógust a reflektív értékelő interjú/értékelési interjú során elhangzottak alapján értékeli. Az értékelés alapja, hogy az általa végzett munka megtervezése, lebonyolítása és elemzése milyen kompetenciáiról és a kompetenciák milyen szintjéről tanúskodnak. Az értékelés egységesen a kilenc pedagóguskompetencia szerint, valamint a hozzájuk kapcsolódó indikátorok alapján történik."

Vagyis, az előzetesen küldött dokumentumot (ami nem a portfólió) előzetesen értékeled, majd lényegében szakmai beszélgetést folytatsz.
Ennek megértése azért is fontos, mert ez az eljárásrend, amit a vizsgán tudni kell. Az értékelés lényege, amit @kros is írt, pontozod az indikátorokat, és az interjún (nem azonos a védéssel) a hiányokat kérdezed. A védésen a portfólió hiányosságait kérdezed, hogy egyértelmű legyen.
Nem értem, hogy jött ide a külső helyszín. A tankerületi szakértő nem úgy jár szakérteni, mint mi. A diagnosztika nem azonos a külső vizsgálattal.
Feltöltött 5 db szakértői véleményt. A vélemény leírásának voltak előzményei. Megkapta a "probléma anyagot", és ezt milyen módszerekkel, eszközökkel dolgozta fel. A leírásból már érezhető a tervezettség, tudatosság, amit @kros részletezett.
Többször olvasd át az ajánlott oldalakat.
A tankerületi szakértői munkához segédlet:
http://www.bmpsz.sulinet.hu/szakfeladat/szakfeladat_szakertoi_bizottsagi_tevekenyseg.php
https://szombathelyitagintezmeny.webnode.hu/tankeruleti-szakertoi-bizottsagi-tevekenyseg/
Kedves gtszg!

Köszönöm gyors válaszod!
Ennek megfelelően járok majd el!
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Az N. é. kérdése
Miután közel tucatnyi képzésen trénerként irányítottam a felkészülést, ezért - és ezek tapasztalatait is felidézve - írok újra.
1. Elméletileg
2. Gyakorlatilag
1. Elméletileg
a kompetenciákat és a hozzájuk tartozó indikátorokat azért mégiscsak szakemberek készítették. A végleges alkalmazásuk előtt ezeket kipróbálták, azóta is folyamatosan karbantartják. Tehát az ezeket készítő, összeállító csapattól elvárható, hogy úgy az indikátor leírásában, mind tartalma megállapításában egyfajta szakmai minimumot kövessenek. Ezt én sohasem fogom egy az egyben megkérdőjelezni, ugyanis a felülírásukhoz nincs jogom.
Ezek alapján a minősítő szakértőnek kizárólag egy dolga kell, hogy legyen: a rendelkezésére álló adatokból (dokumentumokból, óralátogatásból, megbeszélésből, védésből, szakmai beszélgetésből, stb.) igyekezzen legjobb tudása és folyton bővülő tapasztalatai alapján beazonosítani az összes indikátort, majd ezeket pontozza. Amely indikátorra nincs adat, az ez alapján 0 - a nem értelmezhető ugyanis csak rész-egységben lehet opció, de a teljes minősítésben - lásd a föntebb írtakat - nem.
Éppen ezért, különösen vizsgaszituációban, óva intenék mindenkit attól, hogy pl. normál tanítói, tanári teljesítménynél egymás mellé (azaz dokumentumokban és az órában is) egymás mellé két N. É-t írjon be. Ilyen lehetséges a szűkebb adatot hozó résznél, de a portfólió írásos anyagában nem. Ha ott nincs adat, akkor szükséges a szakértői a kérdés, s a kérdésre adott válasz információtartalma alapján mozdulhat el a 0-ról.
2. Gyakorlatilag világosan értem @Gagamail érvelését, és azt gondolom, hogy - különösen a saját szakterületét érintő példákban - nagyon hasznos a látásmódja. A minősítésben, a pedagógust segítő szakértői munkában, szerintem is megengedhető ez a fajta látásmód. Azonban tennék egy korlátot (magamnak biztos): a saját szakterületemen, tehát a normál iskolai tanítói-tanári tevékenységekben egészen biztosan nem alkalmaznám., mert abban nyilvánvalóan van elég tapasztalatom, ismeretem.
Ellenben, ha a komfortzónámon kívülre kéne mennem, pl. éppen a @sofiread által vázolt szituációban, valószínű, hogy alkalmaznám.
De - ismétlem! - nem vizsgaszituációban, ahol ennek a dolog természetéből adódóan egyáltalán nincs helye.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm, hogy időt szántatok rám :)!

Az említett Útmutatókat és a 15/2013-as EMMI rendeletet is tanulmányoztam.
Szerintem eljárási rutin nélkül, nagyon nehéz bizonyos indikátorok értelmezése - és továbbra se látom, miért jó, hogy mostani útmutató alapján értékeljek egy 2014-es portfóliót.... Főként, hogy a szakszolgálatok teljes átalakulásának időszakában készült.... Minden szakvélemény a tagintézmény területén folytatott vizsgálat alapján készült, és semmilyen külső helyszínen végzett vizsgálat, fejlesztés, terápia sem lett említve a portfólió egyéb dokumentumaiban se - ezért gondolkodtam a n.é értékben. Kicsit az is a gondom, hogy a szabadon választott dokumentumok tartalma, nem hozható összefüggésbe a diagnosztikai munkával, így ami a szakvélemények reflexiójában nem került leírásra, már nem is árnyalja a diagnosztikai részre adható pontokat - sajnos nagyon sablonos, rövid reflexiók kerültek feltöltésre (pl. egyikből se derül ki a vizsgálatra való előkészület, a team munkára való halvány utalás is csak két alkalommal).
Köszönöm észrevételeiteket, mert még sokat árnyal a szóbeli vizsgára való felkészülésemen!

A reflektív interjúval azonban újra kérdeznék, ha lehet - nehogy nagyot tévedjek...
Az útmutatóban rögzített - adaptált - kérdéssor mentén folytatok egy szakmai beszélgetést - ez a reflektív interjú felvétele (erről készítek feljegyzést a reflektív értékelő interjú megfigyelési naplójába) majd az értékelésre jelölt dokumentum áttanulmányozásával fogalmazok meg további egyéni kérdéseket , amelyeket ezt követően teszek fel. Tulajdonképpen akkor a minősítendő pedagógus a reflektív interjú felvételére az útmutató alapján szintén fel tud készülni, váratlan elemként az értékelésre jelölt dokumentumokhoz megfogalmazott kérdések érhetik?


Viz
Elnézést, ha nagyon értetlennek tűnök, de szeretném jól értelmezni és megtanulni!

Kedves Sofiread!

Te most vizsgázni fogsz.
A vizsgán nem a lehető legszuperebb portfóliót kell kapnod: az értékelésedre kíváncsiak...
Észre kell venned a hiányosságokat és azoknak megfelelően eljárnod:
-feltöltötte azt, amit kellett? - igen/nem/ tevékenységek ideje (3 év vagy azon túli?)
-erre vonatkozóan neked határozatot kell hoznod ( pótolhat-e, mit és hogyan illetve az eljárásrended mit mond...)
- pontozod azt, ami van + kérdezel arra, amit nem találsz
- látogatás napján eljársz az útmutató szerint.

Régi feltöltésű a portfólió? Ezt a vizsgán az eljárásrendnek megfelelően észrevételezed, + eljársz, ahogy szükséges.

Itt betartod azt, hogy vizsgázol (ennek van egy speciális eljárásrendje/menete) és minősítesz (ez egy "feladat", ahol egy eljárásrendet követsz + értékelsz).
Az értékelésed eredménye bizony lehet az is, hogy nem kapja meg a szükséges %-ot....

Talán a nézőpontok tisztázása segíthet, hogy az előttem szólók / írók tanácsait értelmezhesd így "látatlanban".
Nem olyan egyszerű a szakértői munka, mint sokan gondolják.
Nekünk is akadnak "fejtörős" eseteink (sőt!) és nincsen más kapaszkodónk, mint az eljárásrend és az útmutató.
Ezekben a nehéz esetekben is megfelelő értelmezése tesz szakértővé....
Meg kell találni az "utat", a logikát, hogy mi mentén haladjunk a feladatvégzés során.
Bízom benne, hogy neked is menni fog, kitisztul a kép, hogy mit is kell tenned...
 
Oldal tetejére