Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

gasape írta:

A harmadik pf-t értékelem, de egyikben sem találtam a: 6.10. Az intézményi pedagógiai programmal összhangban alkalmazott pedagógiai ellenőrzési és értékelési rendszert és módszereket, azok szempontjait az általa megkezdett nevelési-oktatási folyamat elején megismerteti a gyermekekkel, a tanulókkal, a szülőkkel, indikátorra még egy halvány jelzést sem. A többi számomra értelmezhető, persze ez is, csak sehova nem írják ezt le a pedagógusok.

Kattints a kibontásához...

Ez egy vadiúj indikátor, ezért még nem nagyon van képben. Akinek segítettem a portfóliójánál, annak benne van az értékelés résznél, mivel erre külön figyeltem, hogy belerakassam vele. De szerintem sokaknak kimaradt. Aki nem kér segítséget, az nem tudja, hogy amikor tervez (mármint azt, hogy mit tesz bele a portfólióba), át kell néznie az indikátorokat, majd amikor úgy érzi, végzett, akkor is, de már úgy, benne van-e minden. Ebben az esetben például egy bekezdés kellően megmutatja, hogy megismerteti. De hát ez az az eset (amiről írsz), ahol fel kell tenni kérdést.

Csipike2014 írta:

Kedves t.s.!
A portfólió és a kolléga ismerete nélkül szerintem lehetetlen konkrét kérdés-javaslatot tenni!
Ha tényleg mindenre választ kapott az intézményi delegált, akkor esetleg a jövőbeni elképzeléseiről, további szakmai fejlődésének lehetséges útjairól, tudásmegosztó tevékenységéről, tantárgyi segédanyag-készítés lehetőségeiről stb.lehet kérdezni.
A prezentáció ideje (15 perc) annyival bővül, hogy a kérdésekre válaszolni tudjon, de max. 60 perc.

Kattints a kibontásához...

Kedves Csipike, szó szerint ezt mondtam a f-nek, mikor érdeklődött Köszönöm

favagyi írta:

Én tegnap összesítettem a kérdéseket (február 9-i minősítés), e-mailben is elküldtem a pedagógusnak, én így vagyok nyugodt. Nem biztos, hogy mindennap nézi a felületet, de e-mailt talán.

Kattints a kibontásához...

Irigyellek!!!! Én is február 9-én megyek, mindenki feltette a kérdéseit (én vagyok az elnök), senkiét nem látom, nem nyílik meg a kérdések összegzése!!! Már megint!!! Ma is minősítettem (szakosként), de az elnök itt sem tudta a felületen küldeni a kérdéseket. Nem lenne gond az e-mail sem, ha látnám a kérdéseket! Így a bizottsági tagokat megkértem, hogy küldjék el nekem a kérdéseiket, csak ezután tudom összegezni!!! De 2-ből 2-szer rossz a felület, mások meg vígan továbbítanak...... Miért nem mindenkinél jó?????

mzsoka írta:

Kedves Kollégák! A minősítendő pedagógus 8 év+szakvizsgával jelentkezett minősítésre. Az önéletrajznál szerepel a vezető pedagógus szakképzettség, aztán annál, hogy ez Pedagógus-szakvizsgával egyenértékű: Nem

Megnéztem a sajátomat és hiányolom azt a részt, ami nálam még szerepel:
Pedagógus-szakvizsgára vonatkozó adatok: szakvizsgázott pedagógus ... szakpedagógia területen

Van esetleg olyan, aki szintén szakvizsgáshoz megy? Megtalálható egyértelműen, hogy van szakvizsgája, vagy elég az, amit én látok? A vezető pedagógus szakképzettség=szakvizsga?

Kattints a kibontásához...

Én írtam mailt a vezetőnek, hogy írja meg mi alapján jelentkezhettek a pedagógust.
Mert 20 éve nincs, szakvizsga meg nincsen jelölve....
Ha van szakvizsga írja meg és javítsa a KIRben....

nyár9 írta:

Irigyellek!!!! Én is február 9-én megyek, mindenki feltette a kérdéseit (én vagyok az elnök), senkiét nem látom, nem nyílik meg a kérdések összegzése!!! Már megint!!! Ma is minősítettem (szakosként), de az elnök itt sem tudta a felületen küldeni a kérdéseket. Nem lenne gond az e-mail sem, ha látnám a kérdéseket! Így a bizottsági tagokat megkértem, hogy küldjék el nekem a kérdéseiket, csak ezután tudom összegezni!!! De 2-ből 2-szer rossz a felület, mások meg vígan továbbítanak...... Miért nem mindenkinél jó?????

Kattints a kibontásához...

Szelektív felület.

Csipike2014 írta:

Katika!
Még nincs, mert később megyek csak intézményi tanfelügyeletre, de tervezem, hogy készítek. Ha lesz, akkor felteszem!

Kattints a kibontásához...

Én most voltam, a jegyzőkönyvet feltöltöm word formátumú, a forrást sajnos nem tudom megnevezni, de biztos, mint minden más INNNEN van (dőlt betűvel van amit én beleírtam pluszban)

gtszg írta:

Szelektív felület.

Kattints a kibontásához...

A kolléganő minősítése 9-én lesz. A felületen ma meg tudtuk nézni a kérdéseket. Lehet, hogy tegnap is látható volt, de akkor nem nézte.

Kérdésemet feltettem az Önértékelés alatt is, de hátha itt többen vagyunk.
20/2012-es rendelet 146. §
"A pedagógus ellenőrzésére a minősítő vizsgán vagy a minősítési eljárásban való részvételét követő három évig nem kerül sor."
Mi a helyzet azokkal, aki ideiglenes Ped2-ben voltak vagy nyugdíjkorhatár előtt hét évvel és január 1-től automatikusan Ped2-be kerültek?

Őket tervezitek önértékelésre az elkövetkező három évben? Ők nem vettek részt "minősítési eljárásban". Vagy csak három év elteltével tervezitek őket?
Intézményünkben a kollégák fele már ped2. - 9-en nyugdíjkorhatár előttit kaptak, 4-en ideglenes ped2 alapján - többen minősültek tavaly, idén. Az idén is többen jelentkeznek minősítésre. Idős nevelőtestület. Alig marad pár ember, akit a következő 2-3 évben önértékelni kell. Aztán az utolsó két évben meg roham, mivel az önértékelés alól nem minősülnek a nyugdíj előtt álló kollégák sem.

Vezetői tanfelügyeletnél a fenntartóval az interjú e-mailben történik az előzetes egyeztetést követően.
A fenntartó vagy képviselője nem jelenik meg a helyszíni ellenőrzés során.
Milyen módon íratjátok alá vele a jegyzőkönyvet? Elküldjük levélben? Elég a megjegyzéshez beírni, hogy e-mailben történt az interjú és nem kell aláíratni?

kaktusz68 írta:

Kérdésemet feltettem az Önértékelés alatt is, de hátha itt többen vagyunk.
20/2012-es rendelet 146. §
"A pedagógus ellenőrzésére a minősítő vizsgán vagy a minősítési eljárásban való részvételét követő három évig nem kerül sor."
Mi a helyzet azokkal, aki ideiglenes Ped2-ben voltak vagy nyugdíjkorhatár előtt hét évvel és január 1-től automatikusan Ped2-be kerültek?

Őket tervezitek önértékelésre az elkövetkező három évben? Ők nem vettek részt "minősítési eljárásban". Vagy csak három év elteltével tervezitek őket?
Intézményünkben a kollégák fele már ped2. - 9-en nyugdíjkorhatár előttit kaptak, 4-en ideglenes ped2 alapján - többen minősültek tavaly, idén. Az idén is többen jelentkeznek minősítésre. Idős nevelőtestület. Alig marad pár ember, akit a következő 2-3 évben önértékelni kell. Aztán az utolsó két évben meg roham, mivel az önértékelés alól nem minősülnek a nyugdíj előtt álló kollégák sem.

Kattints a kibontásához...

Nagy dilemmám van. Szerintem a 3 éves mentesség nem vonatkozik az önértékelésre, csak a tanfelügyeletre.
Az országos pedagógiai-szakmai ellenőrzés célja, módszerei, területei és lefolytatásának általános szabályai "A pedagógus ellenőrzésére a minősítő vizsgán vagy a minősítési eljárásban való részvételét követő három évig nem kerül sor."
Ugyanis mi úgy gondolkodunk, hogy előre kellene venni a munkaközösség-vezetőket, elvégre jó lenne, ha ők az önértékelés teljes folyamatával képben lennének vezetőként. Viszont közöttük vannak a már minősítettek. Ráadásul tavaly próbababáztunk decemberben, tehát onnan vannak félkész anyagaink, amelyeket most átfésülés után lehetne hasznosítani. Ezek a próbababák is a munkaközösség-vezetők voltak elsősorban, egymást látogatták (az óralátogatási szempontok szerinti elemzést próbálgattuk). Interjúk is készültek próbaképpen. Az ig. elmondta a mostani értekezleten, hogy elsősorban ők önértékelik magukat. Nem volt ellenvetés.
A mi koncepciónk a következő:
1. Két önértékelés már megvolt, ez kerül a 2015/2016-os tervbe- 1. év. ()
1. Ebben a tanévben tehát elsősorban a munkaközösség-vezetők + 1-2 ember, akin még próbálgattak (mivel onnan is vannak már anyagok) (2016/2017. tanév - 2. év)
2. Kigyűjtjük, ki mikor megy nyugdíjba. Sokan vannak, akik 3-4 éven belül. Megnézzük a "40 évvel lehet, hogy nyugdíjba megy" lehetőséget is. Őket tervezzük a végére (2019-2020. tanév - 5. év), mivel addigra úgyis nyugdíjba mennek. 2-3-4 évvel nyugdíj előtt ha eddig nem dolgozott megfelelően, akkor az önértékeléstől nem is fog. Bármi állapítható meg az adatgyűjtő által előállított hatalmas anyagokból, ő úgy értékeli önmagát a felületen, ahogyan akarja. Elkészítheti a fejlesztési tervét is, aminek a teljesülését már senki nem fogja ellenőrizni.
3. A "maradékot" elosztjuk a 2017/2018 - (3. év); 2018/2019. - (4. év) tanévre.
Nem nézegetjük, ki hogyan lett ped. II.

kros írta:

@spiky már nagyrészt válaszol, és most olvastam vissza, @Csipike2014 is.
Másrészt, nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a 326-os egyetlen időpontot nevez meg pontosan: ez pedig a portfólióvédés és az azt követő szakmai beszélgetés, s ennek időtartamát 60 percben határozza meg.
Ha a bemutató 15 perc, a kérdésekre a válasz újabb 15 perc, akkor még ott van 30 perc, amit szakmai beszélgetéssel, tehát valami olyannal, ami többletinformációt fog hozni, erősít indikátorokat, akár egész kompetenciákat, és nem utolsó sorban, talán le is vezet valamennyi feszültséget, valahogy moderálnia kell ezt az időt az elnöknek...

Kattints a kibontásához...

Az auditori képzésen felhívták a figyelmünket, hogy a törvényben rögzített 60 percet komolyan kell venni. Mivel a minősítési eljárás során hozott érdemi döntések elleni jogorvoslatnak egyik sarkalatos pontja az időhatárok pontos betartása. Tehát, ha egy pedagógus úgy érzi, hogy méltánytalanság érte az eljárás során, akkor, szakmai kérdésekben nem, csak eljárásrendi hibák miatt nyújthat be jogorvoslati kérelmet. / lásd érettségi/ Tehát arra nem hivatkozhat, hogy ö a védés során a portfólióból hiányzó információkat szóban közölte, de a bizottság ezt nem vette figyelembe, de arra viszont igen, hogy a törvényben elóírt 60 percet a bizottság számára nem biztosította, ezért nem volt módja kifejteni. Ezért fontos rögzíteni a védés kezdő és záró időpontját! / lásd érettségi, tételhúzás időpontja, felelet kezdete, vége.../ És értelemszerűen a 60 perc az 60 perc. Utána az elnöknek jelezni kell, hogy az időkeret lejárt.
Az előadó elmondta, hogy sajnos minden évben vannak problémás esetek, kíméljük meg egymást, magunkat az esetleges kellemetlenségektől.

kaktusz68 írta:

Vezetői tanfelügyeletnél a fenntartóval az interjú e-mailben történik az előzetes egyeztetést követően.
A fenntartó vagy képviselője nem jelenik meg a helyszíni ellenőrzés során.
Milyen módon íratjátok alá vele a jegyzőkönyvet? Elküldjük levélben? Elég a megjegyzéshez beírni, hogy e-mailben történt az interjú és nem kell aláíratni?

Kattints a kibontásához...

Ráírtuk, hogy az interjú kérdésekre emailben válaszolt, a helyszíni ellenőrzésen a képviselője nem volt jelen.

Még annyit módosítanék a hsz-en - nincs letölthető jegyzőkönyv, magunknak kreáltunk.

kaktusz68 írta:

Vezetői tanfelügyeletnél a fenntartóval az interjú e-mailben történik az előzetes egyeztetést követően.
A fenntartó vagy képviselője nem jelenik meg a helyszíni ellenőrzés során.
Milyen módon íratjátok alá vele a jegyzőkönyvet? Elküldjük levélben? Elég a megjegyzéshez beírni, hogy e-mailben történt az interjú és nem kell aláíratni?

Kattints a kibontásához...

én beírtam, hogy az előzetes egyeztetés után a fenntartói interjú emailben történt. Illetve, hogy nem képviseltette magát a helyszíni ellenőrzésen. Így értelemszerűen nem is ír alá. - szerintem, joghatás nélkül

kaktusz68 írta:

Vezetői tanfelügyeletnél a fenntartóval az interjú e-mailben történik az előzetes egyeztetést követően.
A fenntartó vagy képviselője nem jelenik meg a helyszíni ellenőrzés során.
Milyen módon íratjátok alá vele a jegyzőkönyvet? Elküldjük levélben? Elég a megjegyzéshez beírni, hogy e-mailben történt az interjú és nem kell aláíratni?

Kattints a kibontásához...

Szerintem ezt a "ki írja alá a jegyzőkönyvet?" - kérdést érdemes több vonatkozásban is értelmezni.
1. A jegyzőkönyvnek nincs kötött formája.
Viszont az mégis egyértelmű, hogy a vezetői tf 3 legfontosabb résztvevője (ellenőrzött vezető, + 2 tf) aláírja, tehát ilyen aláírás-tartalmú a jegyzőkönyv.
2. Ki ír alá még? Van-e szükség további aláírásra, már úgy értem, elvileg? Mert ha elvileg igen, akkor hol a határ? Mindenki, aki bármilyen módon ebben részt vett, tehát az a pedagógus is, aki kérdőívezett, meg szülő, hasonlóképpen?
3. Ez közbülső kérdés. Az adott intézményben több vezetőhelyettes van. Kivel történik az interjú?
a.) csak az A vezetőhelyettessel -> A aláírja?
b.) csak a B vezetőhelyettessel -> B aláírja?
c.) mindkettővel -> A és B is aláírja?

Szerintem a 3/c legalább ugyanolyan jogú aláíró lenne, mint - ha részt venne - a fenntartó.
Ám - legalábbis úgy vélem - gyakorlatilag mégiscsak az 1. pontban írt aláírók maradnak.
Lehet, valamit kihagytam, fentieket először magamnak gondoltam ki meg át, de aztán úgy gondoltam, hátha van értelme megfuttatni itt is.

kaktusz68 írta:

Kérdésemet feltettem az Önértékelés alatt is, de hátha itt többen vagyunk.
20/2012-es rendelet 146. §
"A pedagógus ellenőrzésére a minősítő vizsgán vagy a minősítési eljárásban való részvételét követő három évig nem kerül sor."
Mi a helyzet azokkal, aki ideiglenes Ped2-ben voltak vagy nyugdíjkorhatár előtt hét évvel és január 1-től automatikusan Ped2-be kerültek?

Őket tervezitek önértékelésre az elkövetkező három évben? Ők nem vettek részt "minősítési eljárásban". Vagy csak három év elteltével tervezitek őket?
Intézményünkben a kollégák fele már ped2. - 9-en nyugdíjkorhatár előttit kaptak, 4-en ideglenes ped2 alapján - többen minősültek tavaly, idén. Az idén is többen jelentkeznek minősítésre. Idős nevelőtestület. Alig marad pár ember, akit a következő 2-3 évben önértékelni kell. Aztán az utolsó két évben meg roham, mivel az önértékelés alól nem minősülnek a nyugdíj előtt álló kollégák sem.

Kattints a kibontásához...

Én úgy gondolom (joghatás természetesen nem fűződik hozzá, -hogy a "nagyokat" idézzem - hogy aki most megkapta a ped. II.-t, azokat hamarosan tanfelügyelik. Tehát érdemes elkészíteni az önértékelésüket.

u.i. miután őket nem minősítették, rájuk nem vonatkozik a 3 éves szabály!

kros írta:

Szerintem ezt a "ki írja alá a jegyzőkönyvet?" - kérdést érdemes több vonatkozásban is értelmezni.
1. A jegyzőkönyvnek nincs kötött formája.
Viszont az mégis egyértelmű, hogy a vezetői tf 3 legfontosabb résztvevője (ellenőrzött vezető, + 2 tf) aláírja, tehát ilyen aláírás-tartalmú a jegyzőkönyv.
2. Ki ír alá még? Van-e szükség további aláírásra, már úgy értem, elvileg? Mert ha elvileg igen, akkor hol a határ? Mindenki, aki bármilyen módon ebben részt vett, tehát az a pedagógus is, aki kérdőívezett, meg szülő, hasonlóképpen?
3. Ez közbülső kérdés. Az adott intézményben több vezetőhelyettes van. Kivel történik az interjú?
a.) csak az A vezetőhelyettessel -> A aláírja?
b.) csak a B vezetőhelyettessel -> B aláírja?
c.) mindkettővel -> A és B is aláírja?

Szerintem a 3/c legalább ugyanolyan jogú aláíró lenne, mint - ha részt venne - a fenntartó.
Ám - legalábbis úgy vélem - gyakorlatilag mégiscsak az 1. pontban írt aláírók maradnak.
Lehet, valamit kihagytam, fentieket először magamnak gondoltam ki meg át, de aztán úgy gondoltam, hátha van értelme megfuttatni itt is.

Kattints a kibontásához...

Nekem is hasonló dilemmáim vannak, jó, hogy felvetetted.
Intézményi tanfelügyeletnél nem tudom, hogy a jegyzőkönyvet ki mindenkinek kellene aláírni! Elég csak az intézményvezetőnek és a tanfelügyelőknek?
Esetleg a szülők és a pedagógusok képviseletében valaki(k)? Erről sehol nem találok útmutatást!

BAJ írta:

A kolléganő minősítése 9-én lesz. A felületen ma meg tudtuk nézni a kérdéseket. Lehet, hogy tegnap is látható volt, de akkor nem nézte.

Kattints a kibontásához...

10-én leszek elnök, 1-én tettem fel, és látta már akkor a kolléganő akkor nap.

Csipike2014 írta:

Én úgy gondolom (joghatás természetesen nem fűződik hozzá, -hogy a "nagyokat" idézzem - hogy aki most megkapta a ped. II.-t, azokat hamarosan tanfelügyelik. Tehát érdemes elkészíteni az önértékelésüket.

u.i. miután őket nem minősítették, rájuk nem vonatkozik a 3 éves szabály!

Kattints a kibontásához...

De csak az 5-7 év közöttieket. Az 5 éven belülieknek ígéretet tettek.

kros írta:

Szerintem ezt a "ki írja alá a jegyzőkönyvet?" - kérdést érdemes több vonatkozásban is értelmezni.
1. A jegyzőkönyvnek nincs kötött formája.
Viszont az mégis egyértelmű, hogy a vezetői tf 3 legfontosabb résztvevője (ellenőrzött vezető, + 2 tf) aláírja, tehát ilyen aláírás-tartalmú a jegyzőkönyv.
2. Ki ír alá még? Van-e szükség további aláírásra, már úgy értem, elvileg? Mert ha elvileg igen, akkor hol a határ? Mindenki, aki bármilyen módon ebben részt vett, tehát az a pedagógus is, aki kérdőívezett, meg szülő, hasonlóképpen?
3. Ez közbülső kérdés. Az adott intézményben több vezetőhelyettes van. Kivel történik az interjú?
a.) csak az A vezetőhelyettessel -> A aláírja?
b.) csak a B vezetőhelyettessel -> B aláírja?
c.) mindkettővel -> A és B is aláírja?

Szerintem a 3/c legalább ugyanolyan jogú aláíró lenne, mint - ha részt venne - a fenntartó.
Ám - legalábbis úgy vélem - gyakorlatilag mégiscsak az 1. pontban írt aláírók maradnak.
Lehet, valamit kihagytam, fentieket először magamnak gondoltam ki meg át, de aztán úgy gondoltam, hátha van értelme megfuttatni itt is.

Kattints a kibontásához...

Ugyanezt fejtegettem ma, ugyanezt mondtam - ha a fenntartó aláírja, a többi interjúalany miért nem? "Csak" az interjút kell biztosítani az eljáráshoz, nem a jelenlétét. Ez van a kézikönyvben:

"A munkáltatóval készítendő interjú javasolt menete:
Az intézményvezetőnek biztosítania kell a tanfelügyeleti eljárás lebonyolításának a feltételeit,
amelynek része a fenntartóval készítendő interjú is. Ennek kapcsán a tanfelügyeleti látogatás
előtti kapcsolatfelvétel és egyeztetés során az intézményvezető a vezető tanfelügyelő rendel-
kezésére bocsátja a fenntartó elérhetőségét, továbbá a vezető szakértővel történő egyeztetés-
nek megfelelően közreműködik az interjú megszervezésében.
Az egyeztetésnek megfelelően a fenntartóval való kapcsolatfelvétel történhet az intézményve-
zető útján, vagy a vezető tanfelügyelő is felveheti a kapcsolatot az intézmény fenntartójával és
egyezteti a tanfelügyeleti látogatás lebonyolítását, melynek része a fenntartóval készített inter-
jú a vezető munkájáról. A fenntartóval készített interjúra sor kerülhet a helyszínen, illetve
telefonon, e-mailben, esetleg skype-on.
A tanfelügyeleti látogatás végén a jegyzőkönyvben tüntessék fel, hogy az interjúkészítés so-
rán ki képviselte a fenntartót (név, beosztás). "

Mi emiatt az utolsó sor miatt "tüntettük föl" a fenntartóval kapcsolatos információt a jegyzőkönyvben, tehát azt is, hogy emailben ki válaszolt.

BAJ írta:

3. A "maradékot" elosztjuk a 2017/2018 - (3. év); 2018/2019. - (4. év) tanévre.
Nem nézegetjük, ki hogyan lett ped. II.

Kattints a kibontásához...

Ti most "ellenőrződtetek", sokan viszont 2014-ben, tehát elvileg 2019-ben az összes 2014-ben vizsgázott minősítést végző szakértő újra sorra kerül. Ez is szempont lehet az önértékelések beosztásánál.